(no subject)

[ploughlike_elk]

 Интересное вступление к одной статье на Car&Driver:

 

A prediction: When the robocar revolution ultimately proves to be less than revolutionary, we will blame it's Level 5 endgame. After all, you can get only so excited about napping or working, and there’s just not that much worth watching on Netflix. Doing mundane stuff in a moving car will be amazing once, maybe twice, and then the novelty will wear off. People will start looking around for a steering wheel.

Because driving is exciting. Cars are machines that allow people to do inconceivable things. With the mastery of just a few simple controls, we can travel at impossible speeds and feel sensations otherwise unavailable in our terrestrial existence. Cars don’t need to become robots; they already are robots. 

 

Попробую в переводчика:

 

Предсказание: когда революция робомобилей станет чем-то уже не столь революционным, ее заключительный итог нас не порадует. Возможность поработать или поспать не такое уж занимательное приключение, а на Netflix не так уж много того что действительно стоит посмотреть. Заниматься обыденными делами в движущейся машине впечатлит раз или два, после чего новизна ощущений пройдет. И люди начнут оглядываться вокруг в поисках руля.

Потому что вождение - это клево. Автомобиль это устройство которое позволяет человеку делать невозможные вещи. Овладев всего лишь несколькими простыми органами управления мы можем передвигаться с невозможными скоростями и испытывать ощущения иначе недоступные в нашем бренном земном существовании. Автомобилям не требуется становиться роботами - они уже роботы.

 

Тут имеется в виду что автомобиль это уже в сущности устройство механической аугментации человека и лучшие из них как раз те которые ощущаются продолжением тела управляемым мыслью. Под чем я и подписываюсь. А поездка на автономном автомобиле это так же увлекательно как поехать на автобусе.

Comments

[stalker_nau]

так проблема в том, что куча овощей от человечества спят и видят, как им не прийдется водить ненавистный кусок железа. На вопрос - почему бы вам тогда не ездить на такси (что, как минимум в Украине, тупо дешевле чем владеть своей машиной) - начинают мычать и орать о том, что я луддит, и не понимаю, что водить машину - нудный и ненужный труд.

[davels]

особенно сильно за ненужность личного транспорта рассказывают те кто в год 2-3 тысячи накатывает, или вообще не имеет своего транспорта. бо от дома до работы пару кварталов.
кто в год 20-40 тыс накатывает про такси не заикнется.

[stalker_nau]

я в год накатываю не меньше 30 000 км. С учетом потери в цене машины - такси+самолето-поезда явно дешевле.
суть не в том.
Мне нравится водить машину, вот я и езжу. Есть люди, которым этот процесс не нравится. Но они почему-то вместо использования доступных альтернатив - пропагандируют робомобили, и, я уже видел "давайте запретим людям-водителям ездить за рулем, а то они, видите ли ааварии создают, и роботам будет тяжело под них подстроиться"

[davels]

у меня в год минимум 20К получается. и то уже в режиме не покататься, как раньше делал, а только по необходимости.

сколько сейчас такси за 1 км берут плюс подача в село?

[stalker_nau]

подача 55/2 км
километр в городе 7.5
километр за городом 9
ожидание за минуту 2

все в гривнах
курс гривны у доллару сейчас 26 грн/1 доллар США

[davels]

беру себя, для примера.
550 подача.
за день минимум (это по сути в зоне прямой видимости) накатываю 30-40 км.
30*7,5=225.
еще берем случай, что в магазинах-службах перевозки нет очередей. но минимум час уйдет. 2*60= 120.

микропоездка обойдется на такси 850-900 грн.
если катая больше, то есть расхожее выражение - сегодня опять дежурную сотку накатал. 550+750+ожидание.

какие-то грустные цыхерки получаются.
не. для таксиста суперские. но не для меня.

[stalker_nau]

как-то ты странно посчитал
подача 55 грн
я в пригороде живу. Заобычно где-то рядом болтается пару машин.
итого в день 55 + 225 грн = 280
зачем заставлять такси ждать? отпустил, другое вызвал
ну ок, ездим не только на работу
тудым сюдым в среднем (отмечаю - в среднем. Иногда все же ездим и ноль а иногда и 100.) на дальняки берем самолеты/поезда.
поитогу в среднем в день гривен 300-400 такси, то ессть 15 долларов в день на такси
только на удешевлении моего недорого корейца стоимостью в 20 000 долларов новым, я за два года и 60 000 пробега потерял уже тысяч 7 баксов
итого 7000 / 730 дней = 9.5 доллара в день, только тупо на потере в цене
добавляем диз-топливо 6.5 литра на сто км по баксу за литр.
для такси мы приняли 40 км/день, итого 6.5 * 0.4 = 2.6 доллара
то есть 9.5+2.6 = 12.1 бакс
плюс ТО каждые 15 000, у меня в среднем по 150 баксов. (и это у меня новая машина, которая не ломалась еще ни разу)
еще 0.01*40=0.4 в день
12.5
КАСКО плюс обязательная автогражданка на два года, где-то в 1200 баксов суммарно еще 1.6 доллара в день
14.1
уже почти догнали. Я сейчас набросками считал. Я на прошлой машине заморочился, за 5 лет и 150 000 км цифра была по-печальнее, ибо замены ходовой, и еще пару ремонтов догнали цифру почти к 20 баксам в день

в общем и целом
такси+самолет/поезд - выйдет накруг дешевле, чем содержать бюджетное корейское ведерко.

[davels]

значит неправильно понял про подачу.
сейчас у меня не новый кореец. хюндай матрикс. с августа накатал уже 17 тыс.
до того таврия была.
по работе самая лучшая машина, когда ездит )

не выводил точные циферки, но у меня вроде немного поменьше получается.

[stalker_nau]

та считать по-разному можно. и расходы у всех разные. Тут же вопрос в попытках загнать все под одну гребенку.

[nlothik.livejournal.com]

Ну если кто-то фанат вождения то да.

А я не фанат. Если бы была возможность ездить на работу на автобусе (или ещё лучше, на электричке) -- я бы ездил. Время, проведённое за баранкой -- безвозвратная потеря, сидишь и тупишь на дорогу. В автобусе можно хоть книжку почитать, потупить в телефон, блогопост написать.

[stalker_nau]

ну так смотри, ты хочешь нормальный общественный транспорт. Это понятное и разумное желание. Я большой сторонник организации нормального ОТ - даже на фоне того, что я упоротый любитель порулить.
Нормальный ОТ в первую очередь поможет тем людям, для которых в вождении машины нет ничего интересного - ездить удобно и по расписанию. При этом разгрузит дороги для фанатов.
но тебе ж для этого не нужен робо-мобиль

[nlothik.livejournal.com]

Вопрос, к сожалению, не стоит так, что передо мной стоит человек -- "чего изволите-с? электричек али робомобиль?" Такой выбор мне не предлагается. Мне предлагается либо самому водить автомобиль, либо ездить на каком-нибудь убере, потому что в нашей сельской местности никакого общественного транспорта нет и никогда не будет. Ну, я стиснув зубы, вожу автомобиль. Но учитывая, что все мы стареем и рано или поздно нам всем придётся сдать права и навечно повесить ключи от машины на крючок, робомобиль мне представляется единственным решением отсутствия социальной смерти в старости. Потому что как только в наших условиях перестаёт водить машину -- он становится социальным трупом.

[stalker_nau]

ну ты ж понимаешь, что если ты живешь в примерно таких же условиях как и я - то робомобиль здесь явно не сможет ездить еще долго. Я бы ставил на электрички все-таки.

[qvb]

Элемент фана от драйвинга есть, но он далеко не всегда нужен и интересен.

Например я ежедневно еду на работу и с работы, по полчаса в один конец. И это просто работа - крутить руль чтобы попасть туда куда мне надо. С гораздо бОльшим удовольствием я бы почитал рабочую почту по пути на работу сэкономив себе пол-часа. Или почитал бы жужу для расслабления по пути домой.

[stalker_nau]

почему это нельзя делать в автобусе или такси?

[nlothik.livejournal.com]

Автобусы в США есть только в крупных городах, и даже там практически никогда не ездят в пригороды, где живёт большинство народу. Поэтому вождение автомобиля и владением им становится вынужденной мерой. Такси стоит три доллара просто за посадку и полтора доллара за километр. Приятного пути.

[stalker_nau]

а стоп
я из Украины меряю :)
В Штатах вполне возможно ситуация с ОТ сильно хуже.
У нас какой-бы он зачуханый не был, но в 80% населенных пунктов можно добраться по расписанию.
Ну а в остальных 20 интерентов тоже нет :)

[nlothik.livejournal.com]

> В Штатах вполне возможно ситуация с ОТ сильно хуже.

"Сильно хуже" это слабо сказано. Все практические рассуждения должны начинаться с того, что ОТ в США можно признать несуществующим. Внутри крупных городов -- Нью-Йорк, Чикаго, Бостон, Атланта всё ещё более-менее. Но в пригородах того же самого Чикаго уже начинаются проблемы. Ну, а в сельской местности вообще ничего нет.

Никто, конечно, не запрещает жить в крупном городе, но это заметно дороже. Тех денег, что я плачу за большой собственный дом, в Нью-Йорке не хватит даже для того, чтобы снять комнату в коммуналке.

Так и живём, плачем и колемся, но продолжаем жрать кактус :) Пока меня это устраивает, но я же не вечно смогу водить машину. Именно поэтому я считаю, что робомобиль -- это хорошо.

[stalker_nau]

Скажем так - лично мне ближе европейский подход, когда ОТ обеспечивает практически 100-процентную связность населенных пунктов и пригородов.

[nlothik.livejournal.com]

Мне он тоже ближе... но переезжать в Европу из-за этого я пока погожу :)

Робомобиль -- это эндемичный продукт для внутреннего рынка, где вся ставка сделана на автомобилизацию. В стране с нормально развитым ОТ он попросту не нужен.

[stalker_nau]

Это возможно. Но во всей истории с робомобилями мне интересен вот какой факт. Как-то никто не спешит их испытывать зимой в северных штатах. Я уж не говорю о хардкором варианте: проехать на автопилоте из Ужгорода в Киев, ночью, в феврале :)

[qvb]

Поездка на автобусе займет почти час вместо 30 минут, потому как прямого автобуса нет а пересадка занимает время. Плюс нужно ждать автобуса.

Такси в наших краях не такие уж дешевые, но дело даже не в этом - такси нужно вызвать (или заказать на определенное время), потом ждать его с риском что таксист может и опоздать - т.е. нужно выезжать с некоторым запасом по времени.

Тем более что машину ведь я продавать не буду - она мне и на выходных и т.д. нужна, а если машина уже есть то порулить до работы не так уж тяжело, плюс сэкономит стоимость такси.

[overclocker78]

Есть ПДД,соблюдаешь - катайся, не соблюдаешь тебя робомобиль подвезет, в чем проблем? Живи, перемещайся и радуйся

[stalker_nau]

скучно...

Популизм в попытке сыграть на ностальгии по машине как

[ruvla]

Какое удовльствие от вождения, когда после устал после работы и мечтаешь попасть домой? Какое удовльствие от вождения когда стоишь в пробке? Какое удовольствие, когда пилишь по трассе уже который час?

С другой стороны, хочешь показать какой ты крутой драйвер - разве для этого дороги общего пользования? - нет. Есть драг, дрифт, пуллинг, овалы, ралли, оффроуд и т.д.

Это мы еще не учитываем тот факт, что машина для удовольствия и транспорт для доставки в точку - несколько разные вещи, и требования к ним иногда противоположные.

И не забывайте, что подрастает поколение, для которого машина ничем не отличается от айфона.

Re: Популизм в попытке сыграть на ностальгии по машине к

[stalker_nau]

оооо
вот о чем я и говорю
овощизм. Ехать в рамках приличия по дорогам общего пользования - отличный отдых и разгрузка для мозгов после работы.
Кому не понять - есть ОТ.

а за поколение не стоит беспокоиться, сами разберуться.

[sergkz]

Поневоле вспоминаются "автоплатья" у Роберта Янга в рассказике "Механический фиговый листок"
( http://lib.ru/INOFANT/YANG/78-08.txt )
Там ещё в конце именуют нудистами тех, кто появляется на улице без автоплатья, всего лишь в тряпочном пальто.

[davels]

https://farm1.static.flickr.com/895/42100035634_a7d7cd19eb_c.jpg