(no subject)

[ploughlike_elk]

Дорога от Москвы до Петербурга, две столицы России, расстояние 700+ км (да, я в курсе что там есть участки и получше, и то что дорога частично платная тоже в курсе)



Дорога от Калгари до Гран Прери, полуторамиллионный город (не столица) Альберты и 70 тыс. городок в зоне нефте-газодобычи, те же 700+ км



И такая она на ВСЕМ протяжении, все 700 с лишним километров, как минимум две полосы в каждую сторону и огромная разделительная. Лимит скорости 110 км/ч, но по дороге приходится проезжать два городка - в одном лимит скорости 70 км/ч, а во втором еще и четыре светофора и ж.д. переезд впридачу, где изредка может проходить поезд. Да еще на кольцевой в Эдмонтоне лимит скорости 100 км/ч и, очевидно, когда-то бывают и пробки (сам не попадал в них, но наверняка могут быть). Платить за дорогу нигде не надо.

Вот как такое обьяснить? Во всей великой России не нашлось денег чтобы хотя бы между двумя столицами построить бесплатную дорогу лучше чем в медвежьем углу Канады? Или у россиян не так много машин или они не так много ездят что им дорога получше нафиг не сдалась? Или у них вообще другие ценности и дороги в их число не входят? Типа, зато Крым наш (в который дороги тоже правда нет и не предвидится)?

Мне просто интересно, чисто ход мышления, как вы сами себе это обьясняете?

Comments

[tullamoredew.livejournal.com]

> Ну там климат (где зима долгая - много не построишь)

мы все еще говорим о Канаде, да? В Гранд Прери, последний снег обычно идет в первой половине Мая, а первый снег в конце Сентября.

> потребность в тех дорогах

дорога между Москвой и Питером не нужна? Вроде как два самых крупных и значимых города страны

> избыточность экономики

она вся ушла на шубохранилища и крымнаш :) вести войну, даже чужими руками - дорогое удовольствие, а коррупция еще дороже

> когда лишние деньги используют в т.ч. на дороги

мы к этому еще вернемся

> богатство страны

Канада богаче? Страна у которой меньше десятка значимых городов, которая мало что экспортирует и которая поддерживает вполне приличный уровень социалки богаче?

> распределение возможностей в ней согласно внешним условиям

ну да, у Канады нет крымнаша, это верно.

> опыт строительства в определённых условиях

у России нет опыта строительства в условиях ее собственной географии? Если это так, то все еще хуже чем я думал

> техническое развитие

эта техника доступна глобально. если сам не разрабатываешь или не производишь, можно купить или арендовать под проект. и честно говоря, мне странно слышать то, что в России не могут произвести бульдозеры или асфальтоукладчики

> ресурсы, как человеческие, финансовые - так и материальные (в горах канады щебень везде - в низинах россии его не будет)

Гранд Прери не в горах. Остальные города, помимо собственно тех что расположены вдоль скалистых гор тоже. В России мало гор, нет каменоломен?

> время существования города

Гранд Прери, как город, существует, емнип с 20х годов прошлого века. Москве больше 1000 лет, Питер тоже отнюдь не молод.

> перспективность

ну какая перспективность у Москвы и Питера, на самом деле :)


насчет лишних денег, на первом курсе менеджмента помимо прочего преподается логистика. Один из основных уроков взят из истории Америки, после великой депрессии - если предвидишь экономические проблемы - вкладывай в инфраструктуру. Это создаст рабочие места и подстегнет экономику. Так что лишние, и не лишние средства, как раз в дороги и должны идти в первую очередь, особенно когда территория огромна. 100 лет назад это было одним из основных факторов вытащивших экономику Америки из ямы. Канадцы и Американцы это отлично понимают и сейчас, поэтому любой райцентр получает максимально доступную инфраструктуру при первой же возможности. Накинем сверху минимальный уровень коррупции и менталитет исключающий воровство, и получаем цивилизованую страну, о чем собственно и был пост

[mmiinnuuss.livejournal.com]

> мы все еще говорим о Канаде, да? В Гранд Прери, последний снег обычно идет в первой половине Мая, а первый снег в конце Сентября.

Среднегодовая температура? (В нижневартовске отрицательная)

> дорога между Москвой и Питером не нужна? Вроде как два самых крупных и значимых города страны

Традиционно в россии в первую очередь развивается общественный транспорт - сначала был сапсан, и только потом начали строить новую автотрассу.

> она вся ушла на шубохранилища и крымнаш :)

Ашманов недавно популячрно пояснял кто и зачем говорит о шубохранилищах и крымнаше в негативном контексте.

> вести войну, даже чужими руками - дорогое удовольствие,

Именно поэтому к примеру у сша военный бюджет больше чем у кого бы то ни было.

> а коррупция еще дороже

Так точно. Например в канаде год+ назад обнаружили, что коррупция везде.

> ну да, у Канады нет крымнаша, это верно.

"Современные информационные войны. Игорь Ашманов" (с)

> у России нет опыта строительства в условиях ее собственной географии? Если это так, то все еще хуже чем я думал

Вы эту географию сначала посмотрите, потом скажите в какой другой стране разница в географии внутри страны большая. Вот тогда сразу же можно будет пенять росийским строителям.

> Канада богаче?

По ввп на человека - в 3 раза.

> Страна у которой меньше десятка значимых городов, которая мало что экспортирует и которая поддерживает вполне приличный уровень социалки богаче?

Не поверите, монако к примеру на три порядка меньше канады, а вот по богатству на человека - в три раза ещё богаче, чем канада же :)

Чем больше толпа - тем сложнее управлять. Тем менее эффективно управление.

> эта техника доступна глобально. если сам не разрабатываешь или не производишь, можно купить или арендовать под проект. и честно говоря, мне странно слышать то, что в России не могут произвести бульдозеры или асфальтоукладчики

Как бы тех развитие - эт не отдельный бульдозер, а техразвитие всей страны. В канаде 90-х не было, канада не была отброшена на десятилетия, канада не проиграла холодную войну, а развивалась в те же года, когда россия деградировала в результате проигрыша в холодной войне.

> Гранд Прери не в горах.

700 метров над уровнем моря. Вы в гуглоеарче взгляните, что там вокруг, что-ли, в радиусе 10 км хотя бы. И на нижневартовск. К-во водоёмов и водоёмчиков сравните.
Как оцениваете заболоченность почвы в гранд-прери и нижневартовске, как оцениваете сложность строительства в заболоченной и др. местностях?

> Остальные города, помимо собственно тех что расположены вдоль скалистых гор тоже. В России мало гор, нет каменоломен?

В общем случае на высоте километр выходы камня гораздо легче находятся и разрабатываются, чем в низинах. Логистика короче. Кроме того на высоте почва требует и меньше подсыпки.

> Гранд Прери, как город, существует, емнип с 20х годов прошлого века. Москве больше 1000 лет, Питер тоже отнюдь не молод.

Вы уже гранд-прери с моской/питером, не с нижневартовском сравниваете?
москва-питер не центры добычи газа, за приоритет жд я уже сказал, и новая трасса - строится.

> ну какая перспективность у Москвы и Питера, на самом деле :)

Перспективность дорог. Правительство каждой отдельной страны решает каковы приоритеты, и что перспективнее делать на щас. Может - нужна отдельная стройка чего-то. Может - развитие сначала жд. Может - армии. Может - энергетики.

> насчет лишних денег, на первом курсе менеджмента помимо прочего преподается логистика.
>... Это создаст рабочие места и подстегнет экономику.

Немцы точно так же в 30, и по той же причине строили автобаны.

> Так что лишние, и не лишние средства, как раз в дороги и должны идти в первую очередь, особенно когда территория огромна.

Это если в др. областях ситуация менее провальная, чем с дорогами.

> 100 лет назад это было одним из основных факторов вытащивших экономику Америки из ямы.

Неа, основной - вторая мировая война.

> Канадцы и Американцы это отлично понимают и сейчас,
> ...Накинем сверху минимальный уровень коррупции и менталитет исключающий воровство, и получаем цивилизованую страну, о чем собственно и был пост

Насчёт минимальной коррупции - рассмешили.
"согласно чёрному списку Мирового Банка за 2013 год Канада находится на первом месте по количеству компаний, замешанных в коррупци"
Врут, нет?

[tullamoredew.livejournal.com]

> Среднегодовая температура? (В нижневартовске отрицательная)

средняя - где-то около +3, и всю зиму постоянные шинуки, которые бросают температуру скачками от -35 до +5. Для дорог, стабильный минус намного здоровее чем постоянные перепады на 30 градусов.

> Традиционно в россии в первую очередь развивается общественный транспорт - сначала был сапсан, и только потом начали строить новую автотрассу.

то есть это традиция такая - хреновые дороги?

> Ашманов недавно популячрно пояснял кто и зачем говорит о шубохранилищах и крымнаше в негативном контексте.

ну да, давайте говорить о коррупции, стяжательстве и нападениях на соседей положительно. не знаю кто этот Ашманов такой, да и не интересно мне на самом деле.

> Именно поэтому к примеру у сша военный бюджет больше чем у кого бы то ни было.

а вы не уводите тему в сторону. США тут ни при чем. бюджет который мог пойти на инфраструктуру ушел на войны, как ни крути.

> Так точно. Например в канаде год+ назад обнаружили, что коррупция везде.

это вы о миллионе пролюбленном сенаторами? смешно ведь, где один несчастный миллион, а где российский беспредел

> Вы эту географию сначала посмотрите, потом скажите в какой другой стране разница в географии внутри страны большая. Вот тогда сразу же можно будет пенять росийским строителям.

чушь. нет никакой разницы, так как "строитель" не один. зимние стадионы в Сочи могут построить, а дорогу расширить и потом содержать нет? просто приоритеты другие - показуха, распил, воровство и имперские амбиции, с вечным "вот тогда заживем", и обязательно кто нибудь другой виноват

> По ввп на человека - в 3 раза.

так о том и речь, это "жжж" тоже неспроста

> Не поверите, монако к примеру на три порядка меньше канады, а вот по богатству на человека - в три раза ещё богаче, чем канада же :)

так Канада тем и показательна - огромная территория, с суровым климатом, без особых достижений в науке и чем либо выделяющейся индустрии. Россия, если смотреть на сухие данные должна быть далеко впереди, но вот как-то не получается

> Как бы тех развитие - эт не отдельный бульдозер, а техразвитие всей страны. В канаде 90-х не было, канада не была отброшена на десятилетия, канада не проиграла холодную войну, а развивалась в те же года, когда россия деградировала в результате проигрыша в холодной войне.

опять кто-то виноват. Германия была просто разрушена, и как быстро она превратилась в процветающую европейскую страну? Израиль вообще кусок пустыни 800х50км, окруженный врагами со всех сторон, и что? не надо искать виноватых. 90-е были не навязаны а устроены самими русскими. в плане инфраструктуры и ввп СССР тоже был далеко позади той же Канады задолго до своего развала. ну и опять же, если бы хотели иметь нормальные дороги, купили бы технику, сделали бы свой аналог, или придумали бы лучше. вместо этого - "девяностые", "холодная война", "это все злые _insert_name_here_"

> 700 метров над уровнем моря. Вы в гуглоеарче взгляните, что там вокруг, что-ли, в радиусе 10 км хотя бы. И на нижневартовск. К-во водоёмов и водоёмчиков сравните.
> Как оцениваете заболоченность почвы в гранд-прери и нижневартовске, как оцениваете сложность строительства в заболоченной и др. местностях?

я там все объездил вокруг на 600-800км, работа такая была. на западе и юго-западе начинаются холмы, до rockies надо часа 3 пилить как минимум. Остальное - та самая прерия, плоско и тайга с озерами-реками аж до Онтарио. болото везде, почва промерзла метров на 20, и летом верхний слой превращается в сплошное болото, которое в основном не высыхает. нефтянка летом в спячке, вся работа начинается с морозами, летом ко многим площадкам можно подобраться только на вертолете, если комары разрешат. все дороги на насыпях именно поэтому

> В общем случае на высоте километр выходы камня гораздо легче находятся и разрабатываются, чем в низинах. Логистика короче. Кроме того на высоте почва требует и меньше подсыпки.

о! логистика :) сделали бы дороги получше, и с этим стало бы меньше проблем

[mmiinnuuss.livejournal.com]

> средняя - где-то около +3,

Длиннее значит период, в который стоить можно.

> и всю зиму постоянные шинуки, которые бросают температуру скачками от -35 до +5. Для дорог, стабильный минус намного здоровее чем постоянные перепады на 30 градусов.

За перепады в канаде знаю, за то что чем больше перепадов тем хуже для любого материала - знаю.
Также знаю что чем глубже земля промёрзнет когда мороз постоянный, без перепадов - тем большее её в том месте поведёт, где воды много. Воды на высоте 50 метров больше, чем на 700-1000 - землю пучит зимой сильнее. Кто-т в ветке высказался за то что в монреале диск на ямах погнуть можно - и таки да, монреаль на той же высоте над морем, что и нижневартовск.

> то есть это традиция такая - хреновые дороги?

Традиция строить начиная с капитального - с той же жд.

> ну да, давайте говорить о коррупции, стяжательстве и нападениях на соседей положительно. не знаю кто этот Ашманов такой, да и не интересно мне на самом деле.

От того что вы чего-т не знаете/вам не интересно его значение не меняется, а ложная альтернатива применённая вами в обороте "говорить о коррупции положительно" описана в демагогии.

> а вы не уводите тему в сторону.

Особенно занятно это звучит при ваших рассуждениях о коррупции, которыми вы уводите тему в сторону от природных, экономических, финансовых и политических условий.

> США тут ни при чем. бюджет который мог пойти на инфраструктуру ушел на войны, как ни крути.

Что опровергает ваши слова о "вести войну, даже чужими руками - дорогое удовольствие", ибо сша их войны явно окупаются, если они за последних 20 лет напали на ливию, югославию, ирак, афган.

> это вы о миллионе пролюбленном сенаторами? смешно ведь, где один несчастный миллион, а где российский беспредел

Sponsorship scandal - именно об несчастном миллионе, видимо. Так смешно, что аж почти на десятилетие растянулся.
Именно из-за российского беспредела канада на первом месте по мнению всемирного банка по коррупции. Не иначе - путин дотянулся.

> чушь. нет никакой разницы, так как "строитель" не один. зимние стадионы в Сочи могут построить, а дорогу расширить и потом содержать нет? просто приоритеты другие - показуха, распил, воровство и имперские амбиции, с вечным "вот тогда заживем", и обязательно кто нибудь другой виноват

Год прошёл, а новых аргументов пропаганда не изобрела, повторяете старые.
Разумеется поскольку канада на первом месте по коррупции - вы будете строго уверены что это в россии так.

> так о том и речь, это "жжж" тоже неспроста

И не говорите. Если один зарабатывает миллиард а другой тыщу - так это тот другой сам и виноват.
А вы лично к каким ближе? :)

> так Канада тем и показательна - огромная территория, с суровым климатом, без особых достижений в науке и чем либо выделяющейся индустрии. Россия, если смотреть на сухие данные должна быть далеко впереди, но вот как-то не получается

Сухие данные - в студию, посмотрим.

> опять кто-то виноват.

Видимо если на кого напали, избили, отрубили руку - он сам виноват, что теперь ему труднее свой дом строить.

--не помещается, разобью

[tullamoredew.livejournal.com]

> Длиннее значит период, в который стоить можно.

между Москвой и Питером тоже средняя температура отрицательная?

> За перепады в канаде знаю, за то что чем больше перепадов тем хуже для любого материала - знаю.
> Также знаю что чем глубже земля промёрзнет когда мороз постоянный, без перепадов - тем большее её в том месте поведёт, где воды много.
>Воды на высоте 50 метров больше, чем на 700-1000 - землю пучит зимой сильнее. Кто-т в ветке высказался за то что в монреале диск на ямах погнуть можно - и таки да, монреаль на той же высоте над морем, что и нижневартовск.

Вокруг ГП, как я уже писал, земля промезла на 20 метров, и каждое лето верхине несколько метров тают. вся эта прерия превращается в одно сплошное болото. И высота тому не мешает. А Монреаль (я как раз сейчас в нем и живу) не может содержать дороги в нормальном состоянии по совсем другим причинам. У нас тут социализм побеждает, кадому бомжу выдаются средства, да так что годовой доход полной бедноты вечно сидящей на welfare и инженера примерно одинаковы. При таких раскладах денег не реальные нужды не остается. Альберта до недавних пор была очень капиталистичной провинцией, с минимальными налогами, чтоб подстегнуть развитие, и минимальными же субсидиями. От того и дороги хорошие, и экономика в порядке.

> Традиция строить начиная с капитального - с той же жд.

значит дороги не нужны, если есть жд? в ГП жд тоже есть, вся округа покрыта дорогами и частными ветками к зернохранилищам и элеваторам. одно другому мешать не должно.

> От того что вы чего-т не знаете/вам не интересно его значение не меняется, а ложная альтернатива применённая вами в обороте "говорить о коррупции положительно" описана в демагогии.

я всего лишь повторяю ваши слова. шубохранилища это всего лишь алегория зажравшейся коррупции на высшем уровне. хотите сказать что ее нет?

> Особенно занятно это звучит при ваших рассуждениях о коррупции, которыми вы уводите тему в сторону от природных, экономических, финансовых и политических условий.

коррупция, если отбросить в сторону вопросы морали, это хищение бюджета. вы говорите о том что с бюджетом на дороги проблема, я говорю что несомненно проблема будет, при такой-то коррупции

> Что опровергает ваши слова о "вести войну, даже чужими руками - дорогое удовольствие", ибо сша их войны явно окупаются, если они за последних 20 лет напали на ливию, югославию, ирак, афган.

ни разу не опровергает. США за последние годы сколько раз подняли максимальный дефицит бюджета? А ведь деньги как раз на заморские операции и ушли, вместо локального развития. Так что все верно - бюджет ушел на Крым и Донбасс, россиянам нормальных дорог не видать. Сидите на месте, нефиг кататься по собственной стране

> Sponsorship scandal - именно об несчастном миллионе, видимо. Так смешно, что аж почти на десятилетие растянулся.

за 10 лет, ОДИН миллион. Пропорции однако у вас

> Год прошёл, а новых аргументов пропаганда не изобрела, повторяете старые.

какая пропаганда? я просто наблюдаю за тем что творится. вы сами показываете раз за разом то о чем я говорю - кто то другой всегда виноват, а свои, даже насквозь проворовавшиеся, всегда в белом. Если в России сейчас наведут порядок, верхушка станет работать на народ а не наоборот, я только порадуюсь. Только в России такого никогда не было и никогда не будет.

> И не говорите. Если один зарабатывает миллиард а другой тыщу - так это тот другой сам и виноват.
> А вы лично к каким ближе? :)

я ближе к тем которые не завидуют миллиардам других, а стремятся заработать свой, своими силами.

> Сухие данные - в студию

ну серьезно, размеры территории сопоставимы, но история, уровень образования, доступность образования, культура и прочее у России должны быть намного серьезнее. Канада не летала в космос своими силами, не разрабатывала никаких особых технологий, не производила великих писателей, композиторов и драматургов. По большому счету это тихий северный медвежий угол растянувшийся через целый континент. Но при этом дороги тут лучше :) со всеми вытекающими выводами

> он сам виноват, что теперь ему труднее свой дом строить.

не надо прибедняться. Россия всегда была такой, это не вопрос доступных ресурсов, территории или чего либо еще. Это менталитет.

[mmiinnuuss.livejournal.com]

--продолжение

> Германия была просто разрушена,

Германию ссср не разрушал так как германия ссср. Для немцев ни тактику выжженой земли, ни концлагеря, в которых убили миллионы ссср не устроил.
А вот немцы как раз такое устроили, что обусловило дальнейший перекос поколений, и недостаточность рабочих рук.

> и как быстро она превратилась в процветающую европейскую страну?

Как только с двух сторон ссср/сша помогли её отстроить.

> Израиль вообще кусок пустыни 800х50км, окруженный врагами со всех сторон, и что?

Мощнейшее лобби израиля в сша, с соответствующими преференциями, а так ничего.

> не надо искать виноватых.

Не надо, они и без поисков находятся.

> 90-е были не навязаны а устроены самими русскими.

Холодную войну ссср устроил сам себе, видимо, и американские базы вокруг себя - тоже сам построил. Ещё подрывную работу сам против себя в западной прессе вёл.

> в плане инфраструктуры и ввп СССР тоже был далеко позади той же Канады задолго до своего развала.

Наглядная демонстрация, сколь дорого обошлось поражение в холодной войне.

> ну и опять же, если бы хотели иметь нормальные дороги, купили бы технику, сделали бы свой аналог, или придумали бы лучше.

Вроде как очевидно должно быть, что сначала должна была заработать промышленность после горбачёвско-ельцинского развала, а то без промышленности ни не за что те дороги строить, ни нечем, ни незачем.

> вместо этого - "девяностые", "холодная война", "это все злые _insert_name_here_"

А так-то никаких злых нигде нет, вон третьего дня в америке подписи за ядерный удар по россии собирали одни добрые люди.

> я там все объездил вокруг на 600-800км, работа такая была. на западе и юго-западе начинаются холмы, до rockies надо часа 3 пилить как минимум. Остальное - та самая прерия, плоско и тайга с озерами-реками аж до Онтарио. болото везде, почва промерзла метров на 20, и летом верхний слой превращается в сплошное болото, которое в основном не высыхает. нефтянка летом в спячке,

У вас не сходится. Дороги есть - нефтянка в спячке.
И там где земля на 20 метров промерзает - деревьев нет. А на сабжевых фото есть.

> вся работа начинается с морозами, летом ко многим площадкам можно подобраться только на вертолете, если комары разрешат. все дороги на насыпях именно поэтому

Да, да, а чтоб насыпать большие насыпи - нужно огромные затраты на добычу, переработку и доставку камня. А чтоб те затраты можно было себе позволить - сначала нужно хотя бы жрать нормально - 10+ лет назад в россии это ещё не каждому было доступно после 90-х.

> о! логистика :) сделали бы дороги получше, и с этим стало бы меньше проблем.

Сначала - нужно чтоб возить чтоб было. Насколько говорят - уже вполне активно делают дороги в россии.

[tullamoredew.livejournal.com]

> А вот немцы как раз такое устроили, что обусловило дальнейший перекос поколений, и недостаточность рабочих рук.

А сколько этих рабочих рук унесло по лагерям, и до того, при раскулачивании? Это тоже немцы устроили? После второй мировой, по всему миру не хватало рабочих рук между прочим. И ничего, поднялись, отстроили, и дорог понастроили предостаточно. Даже японцы, у которых мужиков толком не осталось, восстановились и превратились в технологическую державу, которую только сейчас китайцы и корейцы смогли потеснить.

> Мощнейшее лобби израиля в сша, с соответствующими преференциями, а так ничего.

лобби строит города и сажает сады? серьезно? я очень хорошо знаю чего это лобби добивается, и это отнюдь не много.

> Не надо, они и без поисков находятся.

и все они, всегда, кто нибудь другой. да да

> Холодную войну ссср устроил сам себе, видимо, и американские базы вокруг себя - тоже сам построил. Ещё подрывную работу сам против себя в западной прессе вёл.

холодную войну СССР и США устроили друг другу. после второй мировой, и те и другие боялись повторения банкета, начали вооружаться и городить буферные зоны в виде захваченных стран. с одной стороны это было НАТО, с другой - восточный блок. Только почему-то в странах НАТО люди жили хорошо, а на востоке - как-то не очень. И дороги - прекрасный индикатор этой разницы. Зря что-ли столько народа бежало на запад при первой возможности? А кто бежал в СССР?

> Наглядная демонстрация, сколь дорого обошлось поражение в холодной войне.

США тоже участвовали в этой войне, как и вся западная европа. только дороги там намного лучше.

> Вроде как очевидно должно быть, что сначала должна была заработать промышленность после горбачёвско-ельцинского развала, а то без промышленности ни не за что те дороги строить, ни нечем, ни незачем.

виноваты Ельцин и Горбачев. да.

> А так-то никаких злых нигде нет, вон третьего дня в америке подписи за ядерный удар по россии собирали одни добрые люди.

гы, эти люди подписали бы и не такое. думаете в России такое же не снять?

> У вас не сходится. Дороги есть - нефтянка в спячке.
> И там где земля на 20 метров промерзает - деревьев нет. А на сабжевых фото есть.

дороги есть. нефтянка работает в полную силу только зимой, благо зимы - 8-9 месяцев в году. а деревья летом стоят прямо в болоте. там в основном вроде как осины какой-то местной разновидности, и для них это нормально.

> Да, да, а чтоб насыпать большие насыпи - нужно огромные затраты на добычу, переработку и доставку камня. А чтоб те затраты можно было себе позволить - сначала нужно хотя бы жрать нормально - 10+ лет назад в россии это ещё не каждому было доступно после 90-х.

оки, договорились. Россия - нищая страна, где нечего жрать и все плохо. Поэтому и дороги плохие. В принципе - вполне адекватный ответ на о/п

я бы конечно все равно ожидал такую важную магистраль как Москва-Питер видеть в более целом состоянии, но ответ принять могу.

> Сначала - нужно чтоб возить чтоб было. Насколько говорят - уже вполне активно делают дороги в россии.

ну посмотрим к чему эта активность приведет

[tullamoredew.livejournal.com]

>Вы уже гранд-прери с моской/питером, не с нижневартовском сравниваете?
москва-питер не центры добычи газа, за >приоритет жд я уже сказал, и новая трасса - строится.

Гранд Прери - один из центров, даже не самый крупный. И уж точно не столица государства или второй в государстве город. о том собственно и речь, что в России, между двумя такими значимыми городами, дорога такая же как между Тюменью и Нижневартовском, а в Канаде - нет

> Перспективность дорог. Правительство каждой отдельной страны решает каковы приоритеты, и что перспективнее делать на щас. Может - нужна отдельная стройка чего-то. Может - развитие сначала жд. Может - армии. Может - энергетики.

может шубохранилищ ;) все правильно, у всех свои приоритеты - у Канадцев это безопасность и инфраструктура, у Россиян это войны и что там у вас еще

> Немцы точно так же в 30, и по той же причине строили автобаны.

именно так. и находясь в глубочайшем кризисе после невозможных выплат репараций после первой мировой, умудрились за короткое время раскрутить индустрию и создать армию которая захватила всю европу и изрядные куски азии и африки. они конечно моральные уроды тогда были, но с точки зрения эффективности мало кто может с ними потягаться.

> Это если в др. областях ситуация менее провальная, чем с дорогами.

некуда шубы складывать? это да, это провал. ну а если серьезно, развалился СССР 25 лет назад. ну положим 10 лет страна реорганизовывалась, приходила в себя, делила имущество и т.д. что же последующие 15 лет? они ведь не на пустом месте были начаты, начальная инфраструктура уже есть. казалось бы хорошее население, куча образованного народа, природные ресурсы, фабрики-заводы, и вся остальная планета готова продать ноу-хау. бери, модернизируй, работай, улучшай свою жизнь. но вот 15 прошло, а воз и ныне там, виноват всегда кто нибудь еще

> Неа, основной - вторая мировая война.

еще до войны на самом деле. война влила капитал намного позже

> Насчёт минимальной коррупции - рассмешили.
>"согласно чёрному списку Мирового Банка за 2013 год Канада находится на первом месте по количеству компаний, замешанных в коррупци"
>Врут, нет?

интересно, можно пруф? только официальный

[mmiinnuuss.livejournal.com]

> Гранд Прери - один из центров, даже не самый крупный. И уж точно не столица государства или второй в государстве город. о том собственно и речь, что в России, между двумя такими значимыми городами, дорога такая же как между Тюменью и Нижневартовском, а в Канаде - нет

И чего? Оно вообще везде и люди, и условия, и мировоззрение, и потребности - всё разное, не только дороги. Выводы?

> может шубохранилищ ;) все правильно, у всех свои приоритеты - у Канадцев это безопасность и инфраструктура, у Россиян это войны и что там у вас еще

Неа, поскольку канада на первом месте по коррупции - там таки приоритетнее шубохранилища, просто в отличие от россии в те шубохранилища никто не пустит журналистов - тайна личной жизни, етс.
За войны приоритет у тех кто нападает. У америки - 800 военных баз по планете.

> именно так.

...на американские кредиты, кстати. Потом вложения в германию американцам многократно вернулись - ядерные и ракетные наработки.

и находясь в глубочайшем кризисе после невозможных выплат репараций после первой мировой, умудрились за короткое время раскрутить индустрию и создать армию которая захватила всю европу и изрядные куски азии и африки. они конечно моральные уроды тогда были, но с точки зрения эффективности мало кто может с ними потягаться.

Национал-СОЦИАЛИЗМ-с...
Увы, он их поднял - он же и привёл к краху, ввиду именно "национал"

Заодно наглядная демонстрация что люди - таки разные.
Странно насмехаться над эскимосом что он не может хорошо играть в баскетбол, а над негром - что не может быть хорошим охотником на белых медведей.

> некуда шубы складывать? это да, это провал.

Пропаганда обязана без конца повторять один и тот же лозунг. Ну про шубы например. Хотя в канаде шубохранилищ больше.

> ну а если серьезно, развалился СССР 25 лет назад. ну положим 10 лет страна реорганизовывалась, приходила в себя, делила имущество и т.д. что же последующие 15 лет? они ведь не на пустом месте были начаты, начальная инфраструктура уже есть. казалось бы хорошее население, куча образованного народа, природные ресурсы, фабрики-заводы, и вся остальная планета готова продать ноу-хау. бери, модернизируй, работай, улучшай свою жизнь. но вот 15 прошло, а воз и ныне там, виноват всегда кто нибудь еще

Что, воз действительно там, никакие показатели не росли? Таки уже от вас пруф требуется.
10 лет страна не реорганизовывалась, а разваливалась, разучалась работать, создавать.
Валить легче чем строить - учиться обратно нужно дольше, чем разваливать. Население - заметно спилось, потеряло надежду на будущее, не желало работать, образованный народ - разбежался, образование - резко ухудшилось, ресурсы позахватывали иностранные инвесторы, фабрики-заводы развалили, неразваленные - устарели.

> еще до войны на самом деле. война влила капитал намного позже

Вот когда обратка пошла - америка и смогла начать реализовывать и лунную, и ядерную программы, и американскую мечту.

> интересно, можно пруф? только официальный

У автора блога посты с ссылками считаются подозрительными, поэтому даю поисковый запрос - "World Bank's Corrupt Companies Blacklist Dominated By Canada"
По нему сразу же в канадском домене статья и находится. В ней же и ссылка уже на WB.

[tullamoredew.livejournal.com]

> И чего? Оно вообще везде и люди, и условия, и мировоззрение, и потребности - всё разное, не только дороги. Выводы?

выводы у всех разные. только не надо оправдываться. если войны и набитость карманов чиновников важнее дорог в собственной стране, то можно ведь так и сказать.

> Неа, поскольку канада на первом месте по коррупции - там таки приоритетнее шубохранилища, просто в отличие от россии в те шубохранилища никто не пустит журналистов - тайна личной жизни, етс.

я еще не смотрел отчет, но подозреваю что Канаду на это место вывела именно прозрачность. Вряд ли Российские чиновники допустили к себе в поместья аудиторов.

> За войны приоритет у тех кто нападает. У америки - 800 военных баз по планете.

и что? у них еще и собственные дороги и инфраструктура в полном порядке, и дороги были приведены в порядок задолго до строительства баз

> ...на американские кредиты, кстати. Потом вложения в германию американцам многократно вернулись - ядерные и ракетные наработки.

кто мешал СССР делать то же самое в ГДР? в восточном блоке? по всей азии? даже уклон в коммунизм не может быть отмазкой, и Китай тому пример.

>Национал-СОЦИАЛИЗМ-с...
>Увы, он их поднял - он же и привёл к краху, ввиду именно "национал"

все эти "измы" в теории хороши, но сталкиваясь с человеческим фактором могут легко превратиться в полное г. Американцы тоже устроили мини-социализм, чтоб выбраться из депрессии, временно взяв капиталистов за яйца и заставив вкладываться туда где нужно было стране, а не лично им. Немцы сделали то же самое, и тоже наверное временно (после своей победы все вернулось бы на места, н победы, что конечно же здорово, не случилось). Советский социализм вылился в раскулачивание и репрессии, а потом в абсурдное положение, где сантехник, колхозник, инженер и хирург получали свои 100 рублей в месяц. Это тормозило прогресс, который оставалось подстегивать кнутом, ане пряником, как в США. в результате имеет то что имеем.

> Заодно наглядная демонстрация что люди - таки разные.
> Странно насмехаться над эскимосом что он не может хорошо играть в баскетбол, а над негром - что не может быть хорошим охотником на белых медведей.

о том и речь, люди разные. Китайцы строят, Американцы строят, Канадцы строят, Русские воруют, воюют и бухают. Самое удивительное - вытащи русского инженера за границу, в ту же америку - и он зачастую в короткое время становится на голову выше местных специалистов. Наверное местные реалии в России этому не способствуют, иначе вся планета уже была бы под Россией.

> Пропаганда обязана без конца повторять один и тот же лозунг. Ну про шубы например. Хотя в канаде шубохранилищ больше.

ну конечно. все что не нравится видеть и слышать - пропаганда и происки врагов.

> Что, воз действительно там, никакие показатели не росли? Таки уже от вас пруф требуется.

пруф выше висит, в о/п

> 10 лет страна не реорганизовывалась, а разваливалась, разучалась работать, создавать.

но виноваты в этом не местные, а конечно же внешние злобные силы!

> Валить легче чем строить - учиться обратно нужно дольше, чем разваливать.

верно. о том и речь - как такому позволили случиться? где патриотизм, любовь к родине и как их там... ах да - скрепы? все внешние враги, позахватывали все что можно было захватить и специально развалили (хотя логично предположить что если иностранный ИНВЕСТОР вложил деньги, он будет строить а не разрушать чтоб заработать на своем вкладе).

> Вот когда обратка пошла

несомненно. но еще до этой обратки, в Америке уже построили нормальную инфраструктуру, и вообще привели страну в боvеский вид.

и дальше: Of the more than 600 companies now listed as barred from doing business with the World Bank over corruption, 117 are Canadian, the most of any one country. And of those, 115 represent SNC-Lavalin and its subsidiaries, the Financial Post reports.

то есть, фактически, есть один холдинг и еще две компании. в итоге имеем ТРИ фирмы. На какое место это ставит Канаду? Кроме того, список контор с которыми не хочет иметь дело мировой банк это лишь один из факторов коррупции, никак не показывающий коррупцию среди властей и чиновников.