Мой комментарий к записи «Начало политического террора в США» от sapojnik

[ploughlike_elk]

Это у совкового атеиста Сапожника вызывают некоторую оторопь слова про «возмущение избранием мусульман» и стремление слить «церковь и государство». Который искренне не любит свою рашку и ее популяцию, но так и не понял из-за чего же она такая стала-то, откуда в ней вот это все озверение и некрофилия.

А это, друг мой, именно из-за того что русский народ никогда так и не был ознакомлен с христианскими ценностями. Настолько не был, что в массе своей на полном серьезе верит что "христиане" это иноверцы, а мы, значицца, ПРАВОСЛАВНЫЕ, во! Увы, но Руси, еще Киевской тогда, досталась самая регрессивная ветвь христианства, волею Князя Владимира выбранная всего лишь за самые красивые декорации из трех предложенных вариантов. Возможно это лишь легенда, конечно, это я в одной православной церкви такое слышал - но, знаете ли, охотно верится. И если у католиков таки смог появиться Мартин Лютер, протестантизм и осознание того что христианская вера это не набор обрядов и ритуалов, а набор жизненных принципов человека от которых "официальная" Церковь далеко ушла погрязнув в коррупции, то у православных произошел лишь раскол на старообрядцев и новообрядцев и то же самое увлеченное вырезание своих же братьев во Христе было не на почве принципиальных убеждений, а всего лишь из-за разницы деталей бессысленных обрядов!

Православие это не что иное как язычество, лишь замотанное в "христианские" декорации. Вплоть до поклонения кускам трупов.

Так вот возвращаясь к Америке, это страна изначально и твердо построенная на христианских принципах. In God We Trust и вот это все. И именно поэтому мусульманам там позволено жить, да, но допущение их ко власти означает то что некогда христианская страна начнет превращаться уже ни фига не христианскую. И если вам кажется что это не имеет значения - поезжайте в какой-нибудь Пакистан, сравните и решите хотите ли вы так жить.

Да и, представьте себе, "слить церковь и госудасртво" это не дикарство, а очень даже правильная идея - если понимать о чем тут речь. В государстве и должны быть только люди обладающие верой в Бога - потому что это вообще-то единственный способ предотвратить коррупцию и разложение. Потому что если тот кто допущен до власти осознает что он ни фига не на вершине, что и над ним есть власть куда более высокая и суровая - власть Бога - он не станет творить то что творят нынешние правящие "элиты" (в кавычках, "элиты" конечно же, ибо это давно уже не элиты, а самое вонючее говно общества: наркоманы, психопаты, педофилы и клептоманы). Именно потому что Россия не пережила христианизации в глубоком, этическом смысле разговоры о «слиянии церкви и государства» там воспринимаются как апология ритуала и иерархии, а не как утверждение морального закона выше человеческой власти (что было бы подлинно христианским). В России церковь слилась с государством как инструмент сакрализации власти. Но при этом сама власть не ограничивала себя морально: "Бог" у нее служил лишь легитимацией, а не надзором совести. Отчего вы и приучены считать что слияние государства и церкви (а "церковь" в первоначальном смысле это вообще-то совокупность всех верующих, а не некая руководящая формальная организация) это что-то плохое.

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

Comments

[menetekelfares.livejournal.com]

Да какое там христианство в Пендосии. Иудеохристианство, Трамп не даст соврать: Ветхий Завет, извращенный американскими сектантами.

[serg-svt.livejournal.com]

" В России церковь слилась с государством как инструмент сакрализации власти. Но при этом сама власть не ограничивала себя морально: "Бог" у нее служил лишь легитимацией, а не надзором совести."
А когда и в какой стране было по другому?

[taiwan4ik.livejournal.com]

Совецкие пионЭры с седыми мудями уловленные в конадский кружок по изучению Н-вого Завета еще могут!

[orangtua.livejournal.com]

Да ты ебанат. Какие же тупые автослесаря на канадчине

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Какой мощный аргумент! Вы просто сразили меня блеском своего интеллекта и красотой доводов!

[aleksei-borisov.livejournal.com]

Это вы про католичество говорите :)
И поклонение трупам, и язычество, и ритуалы, итд.
Про протестанство лучше помолчим, сектанты и есть сектанты.

Православие пошло от базилианского ордена церкви Римской империи, боевые капелланы проще говоря.

Так что передовой, самой лучшей религии просто не существует. Да и не надо.
Китайцы прекрасно и без религии обходятся.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

То есть те кто полагает что смысл веры не в соблюдении обрядов и ритуалов, не в декорациях, и не в отключении мозгов тупым бубнежом зазубренных молитв, а во внутреннем убеждении человека соблюдать определенные жизненные и моральные принципы это "сектанты", отступники, неправильные верующие? Ну, шикарно, чо!

Вы только упустили из виду что "отступником от истинной веры" и опасным сектантом призывавшим к разрушению храма веры был некто Иисус Христос. И правильно что его казнили, вы бы поди сделали то же самое с таким гнусным сектантом! Ишь, на святое покусился, гад!

[sish.livejournal.com]

Запойник и слесарь-два достойных гражданина.
"Увы, но Руси, еще Киевской тогда, досталась самая регрессивная ветвь христианства, волею Князя Владимира выбранная всего лишь за самые красивые декорации из трех предложенных вариантов."
Ты совсем конченый и не в курсе великой Схизмы? Разделение церкви на Православную, то есть Католическую и Православную то есть Кафолическую?)
И случилось это в одна тысяча, блядь, пятьдесятчетвертом году.
А Владимир крестил Русь в 988. За 66 лет до раздела.

Все остальные рассуждения о беглых в колонии сектантах третьего порядка они того же пошиба примерно.

Холи байбл открой и учебник истории седьмого класса.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Ой как удобно отрезать кусок цитаты и перевести стрелки. На что не пойдешь ради тщеславия, ведь надо же непременно доказать что это вы тут самый умный, а не автор.

Руси, еще Киевской тогда, досталась самая регрессивная ветвь христианства, волею Князя Владимира выбранная всего лишь за самые красивые декорации из трех предложенных вариантов. Возможно это лишь легенда, конечно, это я в одной православной церкви такое слышал - но, знаете ли, охотно верится.

А что касается глубины ваших познаний, то интересно как вы себе представляете как до даты Схизмы та церковь была единодушным и монолитным образованием, а потом в одночасье ррраз - и разделилась.

Ну прям как СССР, да: до 26 декабря 1991 года это был единый-неделимый могучий савецкий народ вселюдибратьев, а как только Верховный Совет обьявил о распаде так сразу ррраз - и образовалось 15 совершенно отдельных народов. Все ж так и было, да?

Это я как бы намекаю что ваша Схизма это не внезапное озарение, а не более чем формальное бюрократическое закрепление давно уже имевшегося раскола религиозной номенклатуры.

[kh-sugutskiy.livejournal.com]

Права человека выше права белых христиан выбирать только им и во благо их власть. Так что у вас расизм. Расистом можно стать против других стран. Мы таких то индусов не пускаем так можно. Но если ты впустил индуса будь добр дай ему право иметь шанс рулить вами. Если он имея шанс взял власть, это означает только одно, что вы не сплочены и деретесь, а они нет.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Если все расы равны, то почему в Индии и в Африке все в говне как было так и осталось, а в европах тротуары с мылом мыли? Вот, собственно, пока там не "дали шанс" индусам, ага. Ну и если вы так любите негров и индусов, так может вы их из Америки к себе и заберете, не хотите?

[dburtsev.livejournal.com]

> Россия не пережила христианизации в глубоком, этическом смысле

Гм. В СССР всю христианизацию давили много лет. Расстрелами, ограблениями и т.п... В отличие от США.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Отчего ж "в отличие"? Вот прям сейчас ее и давят уже и в США. И уже, как видите, расстрелами, буквально.

[papalagi.livejournal.com]

Странная история: как только советские граждане, которым было всегда в общем глубоко похуй на религию вообще и христианство с православием в частности, попав в зарубежъ, немедленно обретают глубокие познания в области любой религии вообще и особливо в протестантизме, и становятся резко антиправославными.
Особливо это для канадский ебеней характерно.
Вода, штоль, там такая?

[ugly-troll.livejournal.com]

в особенности интернетовские мыслители

[allo67.livejournal.com]

Вроде, умный чел.
Но как такую хуйню мозг родил, непонятно. Ну ведь полная....

[ugly-troll.livejournal.com]

вчера был День трезвенника...

делайте выводы

[serega133.livejournal.com]

Офигенно. Как вам частная церковь, передаваемая по наследству, какое отношение она имеет к христианству, это просто бизнес.

[bigwolk.livejournal.com]

В государстве и должны быть только люди обладающие верой в Бога - потому что это вообще-то единственный способ предотвратить коррупцию и разложение. Потому что если тот кто допущен до власти осознает что он ни фига не на вершине, что и над ним есть власть куда более высокая и суровая - власть Бога - он не станет творить то что творят нынешние правящие "элиты"

Ждём, когда же наш гаражный мыслитель создаст новое государство, функционирующее по данному принципу. Ибо ни одно из существующих сейчас под этот принцип не попадает (разве что Ватикан — и то есть сомнения).

И ждём последующую фрустрацию, когда реальность продемонстрирует, что вера в Коммунизм Бога нисколечко не помогает от коррупции с разложением. И не мешает во имя наступления Коммунизма рая на земле творить вещи и похуже, чем творят сейчас.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

А твое предложение это признать коррупцию и моральное разложение нормой человеческой жизни и предаться сладострастно порокам, ведь один раз живем! Или таки рецепт совершенного общества есть у твоих наук с атеизмом на пару? Типа там через массовое образование популяции на тему долгострочных выгод морального поведения подтвержденных peer reviewed научными трудами. Ну тогда фрустрация ждет тебя, дружок ибо:

1. Обучаем Человек, а гомосапиенсы это лишь переходное звено к нему от обезьяны. Большинство популяции (в которое входишь и ты) неспособно даже к пониманию смысла длинных текстов. Длинным текстом они при этом называют даже то что умещается в 4000 знаков лимит поля комментов жежешечки, а способность выражать свою мысль хотя бы такими текстами полагают недостатком. Ага, эти обучатся, как же. Мы им будем вместо текстов ролики с ютупчика показывать, да?

2. Нет, "образование" и массовое одипломливание популяции это совсем не то же самое что обучение, наделение знаниями. Я живу в самой "образованной" стране мира, если чо. Результат совершенно не впечатляет, а в последние годы так даже удручает.

3. Нравится тебе это или нет, но популяцию в ее массе можно лишь индоктринировать. Например, индоктринировать уверовать в атеизм и всезнание науки, как тебя. Или уверовать в мультикультурализм и в то что diversity is our strength. Или в то гомосексуализм это "вариант нормы", а не сексуальное расстройство - а то даже и в то что мужчина может забеременеть или стать женщиной, волевым усилием или ножом хирурга. Или в то что изменнение среднегодовой температуры на пару градусов нас всех убьет и с этим надо бороться так как будто your life depends on it.

Но как вариант, их можно индоктринировать что подражание поведению морального человека это престижно, стильно, модно, молодежно и способствует борьбе с целлюлитом и лишним весом. Или обретению бессмертия - поди умирать-то всем страшно, а целлюлит и жировые складки пугают только баб.

Или же в твоем образованно-атеистическом понимании уподобление обезьяньей стае не страдающей духовными исканиями это и есть научный рецепт совершенного общества?

Нет, я нисколько не прельщаюсь перспективами создания более лучшего государства у этой популяции. Вы друзья как ни садитесь... толку все равно не будет. Слишком мало в вас еще человечного, слишком любите вы в себе животное. Вы уже опустились до открытого отрицания божественного - то есть лучшего, высшего, светлого начала. Поэтому у меня фрустрации уже не будет, не дождетесь. Но во-первых, я хотя бы попробовал что-то изменить. А во-вторых, я, не скрою, с определенным даже удовлетворением наблюдаю как ваше стадо живет все хуже и хуже так и не понимая что же его привело к этому. Да так что даже самые богатенькие в вашем стаде уже строят себе бункеры чтобы похоронить себя по землей еще до смерти.

[van-wylen.livejournal.com]

а зачем на этого жидёнка реагировать ? что бы что ?

[stetind.livejournal.com]

Рощин, он же Гощин, жидяра леволиберальный. Какие тут еще нах комменты нужны мля?

[shopa-golic.livejournal.com]

соглашусь с внехристианством рф, спасибо за красивое изложение.
не соглашусь с прокламацией "морального закона выше человеческой власти": по-моему в гос.масштабах это убивает суть и смысл религии, гос. оно строится на рацио, а морали место рядом, но не сверху

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Тут есть различие, очевидное и вопиющее для верующего и тонкое до необнаружимости для атеиста, между религией и верой. Это совершенно не синонимы. Кроме того, вера это совсем, абсолютно не противополжность рационализма. Я, если честно, совсем не хочу и не имею времени снова распедаливать это отдельно. Вернее, хочу, но еще больше я хочу потреатить это время на что-то другое, у меня тут дохрена всякого и важного и интересного. Если вам не лень, тут в комментах к одному из недавних постов на подобную тему был длиннющий тред моей дискуссии с юзером Бигволк где я пытался ему обьяснить что между верой и наукой ("рацио") противоречия нет и видят его лишь те кто не понимает суть веры в Бога.

[ugly-troll.livejournal.com]

В государстве и должны быть только люди обладающие верой в Бога - потому что это вообще-то единственный способ предотвратить коррупцию и разложение

и где верующие предотвратили?

[sign-2.livejournal.com]

Как будто бы пост написал зрелый опытный христианский филосов. Я с удивлением прочитал этот ясный концентрат мыслей и концепций.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

О, редкий пример одобрения текста отражающего духовные искания в русскоязычной среде, от Совка безнадежно зараженной атеизмом как непременным признаком интеллекта образования. Спасибо, однако.

Или это вы меня троллите?

Вы не смотрели фильм "Брюс Всемогущий" (Bruce Almighty)? Комедия, да, развлекалочка. Там был интересный момент, про то что для прочищения мозгов и духа полезно и ручками периодически поработать, спинку погнуть. Это шибко способствует трезвому взгляду на мироздание. Так вот я мало того что ручками все время работаю и спинку гнуть не гнушаюсь (и даже получаю удовольствие от этого, особенно летом!), так еще и отчетливо замечаю что голова становится ватная и никакие прикольные мысли в нее не идут если вот этого элемента в жизни становится мало, во время отпуска или когда вдруг работы нет. Поэтому, вот, рекомендую, каждому. Хотя бы в порядке хобби.

Но мы живем в обществе где работа руками автоматически считается признаком низкого статуса индивидуума*. А статус в обезьяньей стае это все, это буквально смысл и высшая ценность жизни. С жизнью расстаются охотнее чем со статусом - почему разорившиеся брокеры, например, выбрасывались из окон в Великую Депрессию. Интеллектуалу же должно хвастать тем что он в жизни ничего тяжелее авторучки не поднимал (мне тут так и заявляли, с непременным указанием на мой низкий интеллектуальный уровень в сравнении с оным у оппонента). Что ж, наблюдать за ползучим коллапсом цивилизации таких "титанов разума" сразу и поучительно и служит развлечением.

* Собственно, на постсовке оно особенно выражено, а вот в Северной Америке как раз в заметно меньшей степени. Постсовок он ближе к азиатчине с ее генетической кастовостью, а вот Америка (вне мегаполисов!) это все еще дух освоения, settlers' spirit - хоть тут их уже активно учат тому что "сеттлер" это ругательное слово и постыдное явление. Ага, тут нынче положено стыдиться своих предков которые в полной дичи создали цивилизацию из ничего, а не гордиться ими.

[glavsnab.livejournal.com]

сапожник, наоборот, антисоветчик

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Это не взаимоисключает. Совок это состояние (отсутствия?) души, а не политические убеждения.

[krummi-svaf.livejournal.com]

Эпоха «христианизации в глубоком, этическом смысле» — Великие князья и цари Московские. Если говорить о вере не набором штампиков, вот из посланий Ивана Грозного:
...как Бог просветил прародителя нашего благочестивого великого князя Владимира, нареченного в святом крещении Василием, – он крестился во имя Отца и Сына и Святого Духа ныне и присно и во веки веков, аминь, – с тех пор и доныне именуется вера не русской, но христианской. Потому же и всюду, по всей земле, где истинная вера христианская, зовутся христианами, а где зовутся иным именем, по названию земли, тут ересь и раскол, а не истинная вера.

Если мы примем, что закон божий должен стоять над теми, кому людские законы не писаны, мы тем самым признаем, что есть, кому они не писаны, — те самые «элиты». А отсюда уже один шаг до классовой теории, ибо нет не эллина, не иудея. Вот и мечется мысль в треугольнике между линиями красных флажков.

Да, сегодня мы диванные теологи, хотя уровень комментариев меня печалит. :(

[ploughlike-elk.livejournal.com]

1. Аплодирую за знание цитаты аж из Ивана Грозного, но речь-то тут идет не о давно почившем, как ныче говорят, controvertial правителе России которую мы потеряли, а о простонародном, так сказать, убеждении. Прогоните опрос среди дорогих россиян "вы православный или христианин" и увидите о чем я говорю. Редкий россиян скажет о себе "я христианин", в основном они о себе говорят как "православные".

2. А вот аборигены Запада таки действительно себя определяют в первую очередь как "христиане", несмотря на то что различия между католиками и протестантами как по мне так побольше чем между католиками и православными. Раз уж зашла об этом речь, то вся эта конфессиональность мне глубоко безразлична. Я не знаю ни одной конфессии или течения от которой у меня бы не зачесался дух противоречия и из которой меня рано или поздно не выставили бы за дверь. Но в целом протестантизм конечно куда более здравое течение чем католичество с православием.

3. Нет, не знаю как вы, но мы нифига не признаем что есть те для кого законы не писаны, вот не надо мне это приписывать. Но мы с сожалением признаем что возможности нижестоящих контролировать вышестоящих посредством светских "законов" интерпретитуемых судами вышестоящих отчего-то всегда в пользу этих же вышестоящих... как бы это сказать... в общем, кот наплакал тех возможностей. Приучение с пеленок хотя бы к тому что даже если на тебя не смотрят другие люди и не сдерживают их "законы", но есть закон и суд пострашнее служит хоть каким-то фактором сдерживания допущенных до власти "элит". А иначе они там резвятся до тех пор пока гнев божий не выразится в форме поднявших их на вилы пейзан - с попутным умерщвлением на порядки большего числа самих же этих пейзан.

4. Боже меня упаси от общения с профессиональными теологами, которые на этом деньги зарабатывают. И вам не советую с такими общаться. Сдается мне что их мотивация может быть, гхм, неискренней, а цели далеки от поиска Истины.


5. Welcome to the club — подобный уровень комментариев на посты о духовном это настолько обычное дело что я уже привык и даже не удручаюсь. Не все те кто номинально считаются "людьми" являются ими на самом деле. Человека от скота и отличает наличие духовных устремлений и поисков. Вот по уровню комментов я, в частности, и вижу кто есть тварь дрожащая. Спорить с такими это как спорить с лающей собакой, дурацкое занятие.

[schizoid-2000.livejournal.com]

Китайский народ, японский народ никогда так и не был ознакомлен с христианскими ценностями. И ничего, живут же как-то. Нельзя сказать, что очень плохо.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Всего лишь не размножаются и предаются апатии. Нельзя сказать чтобы очень плохо. Да и советские в общем-то не голодали, по крайней мере при развитом Совке.

[sahar-rad.livejournal.com]

В католицизме есть и поклонение мощам и ритуалы и роскошь.
Русь приняла христианств еще до разделения на православие и католицизм и приняла она его не по приницпу красивых храмов, а потому что в то время Византия была мощнейшим из близлежащих государств. А до протестантов тогда в принципе не бло, они только спустя 500 лет появились.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Вы почему-то написали свой коммент "В католицизме есть и поклонение мощам и ритуалы и роскошь" так как будто я говорил что там этого нет.

[mimafi.livejournal.com]

Строго говоря, католичество не так уж далеко ушло от православия. И достижения католических стран невозможно сравнивать с достижениями протестантских. Другой вопрос — почему в католичестве стало возможным зарождение протестантства. Но на тот момент опции выбрать протестантизм ещё не было.

[mimafi.livejournal.com]

И кстати, плохо знаю предмет, но подозреваю, что раскол был не только по поводу ритуалов, судя по тому, что старообрядцы сильно отличались от остальных в лучшую сторону и уж советской власти сопротивлялись до конца, в отличие от. Возможно, это и есть ответ на мой вопрос: протестантизм в православии был, но не получил широкого распространения.

[Степан Терещенко (from livejournal.com)]

Автор, то, о чем говоришь ты, это слияние государства и некой церкви такой, как тытее понимаешь. Остальные понимают церковь так, как она всегда и была. То есть если к государству добавится еще и церковь, то для обывателя это будет означать лишь удвоение количества мытарей.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

То что себя сейчас (и уже давно) называет официально "церковью" это и есть порождение "государства" изначально, аппарат контроля популяции. На Руси так церковь и вовсе сразу же и всегда была в прислуге у государства, что и наложило отпечаток на менталитет этой популяции.

Изначальное значение слова "церковь" это сообщество людей обьединенных верой, а не институт, не иерархия и не здание. Вот когда вы вернете слову "церковь" его правильное изначальное значение, тогда и поймете мысль почему государство и церковь НЕЛЬЗЯ разделять.

[sv-rex.livejournal.com]

русский народ никогда так и не был ознакомлен с христианскими ценностями. Настолько не был, что в массе своей на полном серьезе верит что "христиане" это иноверцы

How do you know that?

а мы, значицца, ПРАВОСЛАВНЫЕ

Оно везде так. Католики называют себя католиками, лютеране — лютеранами, а мормоны — мормонами.

И если у католиков таки смог появиться Мартин Лютер, протестантизм

А у православных Толстой и толстовство.

"слить церковь и госудасртво" это не дикарство, а очень даже правильная идея - если понимать о чем тут речь. В государстве и должны быть только люди обладающие верой в Бога - потому что это вообще-то единственный способ предотвратить коррупцию и разложение.

Ну вот было папское государство (которое вы же двумя абзацами ранее назвали насквозь коррумпированным).

Upd. Вы настаиваете , что под церковью надо понимать "сообщество людей объединенных верой". Но я не понимаю, зачем менять устоявшийся термин. Да может он изначально имел другое значение. Но сейчас все понимают "церковь" как иерархическую организацию.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Но сейчас все понимают "церковь" как иерархическую организацию.

Нет, не все.