ploughlike_elk: (Default)
[personal profile] ploughlike_elk

Полгода даже компьютер не включал, а теперь вот опять засел играть. То во что я играю жена и дети считают крайним занудством, потому как это либо симуляторы максимально приближенные к реальности, либо моделирующие ее же стратегии. Если в игре есть какой-то элемент магии, сказки, я к ней теряю интерес. Вон, например, "Ведьмак" мне прям совсем не зашел: там сразу с обучалки уже пошло применение каких-то заклинаний... данунафиг, снес, зря покупал, обидно. Ненавижу магию до такой степени что даже когда меня клиенты хвалят за то что я прям сделал им magic, я всегда вставляю пистон на тему того что моя работа это полная противоположность магии. Ибо она на том и стоит что я максимально полностью стараюсь понять как устроена та или иная система и как мои действия изменяют ее работу, а не выполняю некие заученные ритуалы для получения желаемого результата. Угу, я уже догадываюсь что мне напишут в комментах после этого абзаца - как обычно...





Так вот на этот раз я играю в Transport Fever 2 и там столкнулся с одним интересным концептом. В игре железная дорога перевозит пассажиров между несколькими городами. Сначала спрос на перевозку маленький, чтобы перевезти всех желающих даже одного поезда много и его эксплуатация получается убыточной. Но зато пассажиры довольны, ибо цена на билет зависит только от расстояния и скорости перемещения. По мере того как этот спрос на перевозки удовлетворяется, города начинают быстро расти, количество пассажиров увеличивается и поезд начинает приносить прибыль, сначала скромную, а потом и офигенную, быстро превышающую стоимость не только эксплуатации поезда, но и содержания и даже строительства самой железной дороги и ее инфраструктуры. Количество пассажиров растет еще больше и вот уже можно пустить второй поезд. Прибыль подскакивает сразу вдвое, довольных пассажиров еще больше, города еще растут... А дальше интересно: по мере того как станции переполняются, пассажиры перестают быть довольными ибо не могут быстро уехать и на перроне яблоку упасть негде. Но если запустить еще один поезд, то станет не лучше, и прибыль не вырастет, а упадет, причем резко. Потому что не хватает пропускной способности дороги, средняя скорость движения поездов падает, а с ней уменьшается и прибыль (ведь цена перевозки зависит и от скорости тоже) и станции переполняются еще больше. 




И дальше уже надо или пробовать в сложное составление расписаний, когда поезда задерживаются на станциях точно отмеренное время, пока ожидают освобождения перегона от предыдущего поезда и одновременного наполнения вагонов пассажирами по максимуму - или мириться с тем что не все желающие проехаться смогут это сделать и рост городов остановится. Учитывая что и города разные по размеру (и количество пассажиров разное от этого) и расстояния между ними неодинаковые, оптимизация перемещения и прибыли становится намного сложнее чем сначала показалось. А ведь помимо пассажиров надо еще и другие грузы возить... Поскольку на существующую железную дорогу и станции дополнительные поезда не влезут, надо строить дополнительную, параллельно. И строить дополнительные станции. Но прикол в том что для строительства еще одной станции и прокладки еще одной железной дороги надо разрушить часть города. А это не только делает само строительство сильно дороже (за снос домов в городе суммы в разы превышают затраты на постройку дороги и станций!), но и... уменьшает спрос на перевозку, ведь частично снесенные города становятся меньше по размеру, а без них железная дорога не может получать прибыль.




Получается что железная дорога хорошо, гораздо лучше чем пассажиров или грузы лошадью возить - но увы, быстро упирается в пределы своих возможностей. И тут уже остается только мириться с этими пределами в ожидании новых технологических изменений (по мере хода времени в игре появляются новые модели паравозов и вагонов, лошади сменяются автомобилями и т.д.). Более того, если допустил переполнение дороги поездами, надо сокращать их количетво, несмотря на то что и так уже на станциях много недовольных пассажиров - только так прибыль от дороги будет становиться больше. Причем у меня еще интересно получилось что я сделал карту таким образом что у меня речь идет даже не о получении прибыли, а о сокращении убытков - дело в том что на балансе моей "железнодорожной компании" оказались вообще ВСЕ дороги между городами, с расходами на их содержание. То есть у компании расходы есть в любом случае, даже если у нее нет железных дорог, поездов и прибыли от них. Эти расходы можно лишь пытаться сократить изыскивая те перевозки которые наиболее выгодны, оставляя все прочее на произвол судьбы. Например, отказавшись от перевозок пассажиров вообще, отдавая преимущество только перевозкам более стабильных и гарантированных грузов между "производствами" (помимо городов в игре еще есть и производство: фермы, шахты, заводы и т.п.). Кстати, в самой первой версии игры, она тогда называлась еще Train Fever, какой-то небольшой обьем грузов между производствами перевозился сам собой, без участия игрока. В текущей версии, увы, сами по себе перемещаются только пассажиры, сперва на личной лошади, а потом на автомобиле. Но зато если перевозкой пассажиров пренебрегать, они начинают создавать пробки на дорогах. Отчего я сперва было забросил эту игру пару лет назад, так это потому что города забитые пробками из конных упряжек выглядели очень уж смешно и нереалистично.




Вот на этом месте я с некоторым изумлением осознал что это похоже на... государство. Совсем без государства так же плохо как совсем без железных дорог в игре. Не смертельно, не мывсеумрем, но хуевенько. Но с государством становится лучше лишь только до какого-то предела, причем довольно близкого. После которого дальнейший рост государства не решает проблемы, а создает дополнительные, и удовлетворение потребностей населения становиться не еще лучше, а хуже. И это даже без учета коррупции подрывающей изначальный функционал государства превращая его в инструмент личной наживы тех кто дорвался к владению тем "государством". При этом частные инструменты личной наживы создают взамен некий востребованный продукт, будь то ремонт старых ведер в моем автосервисе или удобная продажа и доставка всяких товаров населению Амазоном. А вот государство пораженное коррупцией наоборот лишь уменьшает количество создаваемого им продукта, в абсолюдте превращаясь в полный аналог банды грабителей - коотрые просто отбирают деньги силой не создавая вообще никакого продукта.




Получается что наиболее эффективное и наиболее сильное государство это как раз не самое большое, а то которое максимально оптимизировано по своему функционалу и размеру. Как железные дороги в той игре. Переросшее свой оптимальный размер и пораженное коррупцией государство неизбежно падет жертвой такого, которое способно к самоограничению размера и самоочищению от коррупции.




Вот теперь я смотрю на всю эту историю с нынешним взаимодействием США и Канады под неесколько другим углом. Вполне возможно что США окажется тем самым государством способным к самооптимизации и ограничению своего размера. И казалось бы парадоксальным образом именно это его и сделает сильнее. Что неизбежно приведет к тому что сначала Канада прекратит свое существование как отдельная страна, а там уж посмотрим. Впрочем, я уже в том возрасте когда дальнейшее развитие этого увлекательного сюжета будет лежать за горизонтом моей личной истории. Но то что Канада сейчас делает прямо все неправильные шаги сразу это наглядно как на ладони.




Походу, вот вам идея для игры: смоделировать сначала рост, а за ним коррупцию и распад государства или цивилизации. Ну вон, игра Civilization у нас уже есть, так пусть будет Demise of Civilization. Я недавно как раз уже и постил ссылку на потенциальный саундтрек для такой игры, будет эпично.


Date: 2025-02-09 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] chorneikot.livejournal.com

попробуйте War Thunder, аналогичная история — сначала затягивает, но потом экономика берет верх над здравым смыслом.


интересно Ваше мнение.

Date: 2025-02-09 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com

Экономика в War Thunder?



Если вы в плане покупки дополнительного контента, апгрейдов или что там у них, то я на такое деньги никогда не трачу и поэтому ничего сказать не могу. WT мне интересен только как полу-симулятор: реалистичности в нем не шибко много, но зато дохрена моделей техники и картинка красивенькая. А вот сам аспект онлайн-сражений мне неинтересен совсем, это балаган какой-то...


Date: 2025-02-10 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] chorneikot.livejournal.com

в симуляторном режиме вполне реалистично, а под экономикой я имею в виду игры с ценой ремонта на некоторой технике.

Date: 2025-02-09 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] stryz.livejournal.com
не понятна концепция
"для строительства еще одной станции и прокладки еще одной железной дороги надо разрушить часть города. А это не только делает само строительство сильно дороже (за снос домов в городе суммы в разы превышают затраты на постройку дороги и станций!)"

Какой дурак строил дома рядом с ЖД и самое главное кто там жил?

Date: 2025-02-09 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] taiwan4ik.livejournal.com

Предки, например.
Города, построенные с нуля с запасом "на все хотелки" встречаются нечасто.

Date: 2025-02-10 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] stryz.livejournal.com
может раньше это было и престижное жильё,но сейчас там одни маргиналы живут. Да и примеров много где для расширения сносят не только лачуги.

Date: 2025-02-09 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com

Если в игре, то во-первых строить станции в стороне от города чтобы их потом можно было апгрейдить требует промежуточного транспорта возящего пассажиров или грузы между городом и станцией. Что резко снижает эффективность транспортировки, "последняя миля" начинает шибко дорого обходиться, медленный городской транспорт не успевает подвозить пассажиров. Если же ж/д станция стоит прямо в центре, то у нее широкая зона охвата, шире чем у остановок городского транспорта. И тогда можно долгое время обходиться без городского транспорта вовсе, поезда все равно загружены хорошо.



Во-вторых, это визуально намного реалистичнее. Посмотрите на карты множества городов и убедитесь что вокзалы строят в центре города, а не на окраине. Более того, многие города и зарождаются с тех мест где поезда останавливаются (разьезды, станции заправки водой/топливом и т.п.). В игре правда это не отражено (хотя можно попробовать смоделировать в sandbox mode).



Я, собственно, сперва и пробовал строить вокзалы сбоку от городов, и получалось как раз хуже, что в плане эффективности, что визуально.

Date: 2025-02-10 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] stryz.livejournal.com
Ну вы сами понимаете,что напрямую в аэропорт никто и так не возил. Всегда есть логистические хабы,где груз сортируется.
Понятно что в игре правила прописали создатели,но это не значит что и в жизни так.

Date: 2025-02-09 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenykuznetsov.org (from livejournal.com)

Про магию в работе как раз никакого противоречия у Вас с Вашими клиентами нет.


Как верно заметил классик, «any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic». То, что Вашу работу клиент называет магией, не означает автоматически обвинения в шаманстве; клиент просто констатирует, что для него сделанное Вами выглядит сверхъестественно, потому что он как раз в системах и действиях, необходимых для их починки, не разбирается (не то б, глядишь, и не обратился).


Для Вас же, конечно, всё это магией не выглядит и выглядеть не может — именно потому, что Вы разбираетесь в этом хорошо.

Date: 2025-02-09 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com

Я понимаю этот момент, но вы не совсем правы. Клиент как раз типично и ожидает именно Магии. Особенно когда дело касается диагностики: "ты же волшебник механик, ты должен совершить колдунство и сообщить нам известную тебе тайну знать - мы же тебе за это деньги и платим!" Это отражается в разговорах с клиентами практически каждый раз. Клиент описывает мне симптомы некоей проблемы и ожидает ответа на вопрос "что это может быть". Так вот прямой и правильный ответ на такой вопрос ВСЕГДА это "Я не знаю, не имею ни малейшего понятия".

Только вот прямо так не скажешь, кролик испугается и побежит туда где ему сразу скажут что надо менять и сколько это будет стоить. Поэтому приходится каждый раз обьяснять что мне надо сначала эту машину увидеть и что? Продиагностировать неиспаравность? Да ни фига, сначала вообще надо убедиться что она есть, воспроизвести ее симптомы. И уже даже это может занять ой как существенное время если те симптомы проявляются без четкой закономерности.



Вот, собственно, я уже 30 лет как все пытаюсь обьяснить что волшебства тут никакого нет и быть не может. И даже если кажется что оно есть, то это очень вредное и невежественное представление. Диагностика неисправностей и их устранение это не колдунство, а логичный разумный сугубо материалистичный процесс, требующий помимо знаний и умений еще и время. Именно время тут и является главным ресурсом, поскольку знания с умениями можно приобрести любые - только тоже ценой затраты все того же времени.

Date: 2025-02-10 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] melted-down.livejournal.com

Клиент, если он в разуме, в диагностике ожидает не совсем магии, а скорее большого опыта и накопленной статистики: ну там, "у модели Х такие симптомы с вероятностью 95% означают поломку Y". Другое дело, что на практике это работало примерно никогда.

Впрочем, был у меня один случай именно такой: на моей древней девятке отвалилась пружинка, удерживающая рычажок газа — за который тросик от педали зацеплен. Машина в результате на холостом ходу газовала "в пол". Суровый мужчина в грубых спецодеждах на сервисе посмотрел на газующую машину (снаружи), на печального меня (тоже снаружи), принёс пружинку, посадил её на карбюратор и даже денег не взял. Видимо я был сильно не первый с таким приколом %)

Date: 2025-02-10 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com

1. Т.н. "опыт" это и есть та же статистика, только накопленная индивидуем лично


2. Статистика эта (а с ней и чужой опыт) легко доступна если знать где ее искать


3. К диагностике это не имеет никакого отношения поскольку "опыт" и статистика не определяют неисправность, а повышают вероятность УГАДАТЬ ее причины.


4. На практике это работает как раз очень часто: причину неисправности можно с хорошим процентом успешности угадывать просто пользуясь такой статистикой - и я это активно использую


5. Только вот в таком случае я клиенту и сообщаю что проблему не диагностировал, а именно что угадываю и мое угадание может быть ошибочным. Если он согласен за это платить деньги, будем менять то что вероятно йвляется причиной. Если же хочется более точной именно диагностики, то за время потраченное на нее будет выставлен счет к оплате. Ну и в общем-то решение принимается в зависимости от возможной цены ошибки - если она ниже чем потенциальная стоимость диагностики, то и на хрена тратиться на диагностику? Помненяем и посмотрим, делов-то.


6. За всякую херню с очевидными причинами и быстрым и дешевым решением деньги брать не вижу смысла. Подобные случаи редки, очередь из желающих устранять это на халяву стоять никогда не будет, плюсик к репутации можно получить быстро и это потом с лихвой отбивается на последующих визитах. Если у клиента есть какое-то понятие о благодарности, он и так заплатит сколько там у него карманных денег наличными с собой есть. Мелочь, но приятно. Если нет, но потом приезжает и заказывает другие работы не торгуясь - тоже отлично. А если просто мудак и халявщик, то и хрен с ним, хоть буду знать на будущее.



PS. Собственно еще и поэтому надо с собой всегда иметь хотя бы сотку баксов наличными, в мелких купюрах. Если кто мне немножко поможет, то выразить благодарность парой маличных купюр это весьма благородно и уместно. А человек и в следующий раз к тебе теплее отнесется чем к абы кому с улицы.


Date: 2025-02-10 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] melted-down.livejournal.com

Кстати, забавно: честно сказать, что без полноценной диагностики причину проблемы мы угадываем, вероятность удачи ~70%, чинить так-то, вероятность успеха тоже ~70% будет, но вот оплата 100% и вперед %)
Про сотку налом — да. Вожу немного в машине теперь как раз на такой случай, хоть обычно и не пользуюсь совсем.

Date: 2025-02-10 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com

А я так и говорю клиентам, да: на основании тех данных что имею после быстрого осмотра, статистики и собственного опыта, я могу сделать то или иное предположение, то есть именно угадать. Полноценная же диагностика займет существенно больше времени и с высокой вероятностью лишь подтвердит изначальное предположение - но примерно так в 10 - 30% случаев (статистики не веду) может и обнаружить иную причину, а может и вовсе оказаться безрезультативной и закончитьска все равно лишь предположениями, хоть даже и иными. В конце концов, замена детали на заведомо исправную это тоже метод диагностики, причем очень точный :-).

Date: 2025-02-09 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com

Надо делать развязки, и магистрали, где поезда ходят без остановок. В Transport Tycoon Deluxe была и проблема и решения, 30 лет назад. Попробуйте его, он до сих пор работает под Виндовс.


И кстати идея классиков марксизма, о отмирании государства ввиду ненадобности, если людям не нужно будет соверщать преступления и заниматься мошенничествами, она где-то пересекается с текстом.

Edited Date: 2025-02-09 09:45 pm (UTC)

Date: 2025-02-09 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com

Хехе, поезда которые ходят без остановки не могут загружать и выгружать пассажиров и грузы. Смысл-то не в том чтобы поезда ходили, а чтобы они возили то что надо возить.



Смысл государства не только в предотвращении преступлений, но и в распределении ограниченного ресурса. Например, радиочастоты: без государства все срали бы в эфир как попало и в итоге связь была бы не то чтоб совсем невозможна, но куда хуже нынешней. Другими словами, чтобы совсем избавиться от "государства" в той или иной форме гомосапиенсам надо не только избавиться от наклонности проломить своему близнему башку, спиздить его имущество у выебать его самку, но еще и обрести тотальное и четкое осознание поставленных общих целей. А для этого у них еще банально не хватает ни разумности и духовности.

Date: 2025-02-09 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] melted-down.livejournal.com

Ну в общем-то резонная мысль, много где уже озвученная — но занятно, что так наглядно вышло на примере игры.
Есть предел эффективности управляющих систем по мере роста размера и сложности управляемого. Всё из тех самых АСУп, не к ночи и не к сессии будь они помянуты %)


ЗЫ: СССР, собственно, утонул в попытке директивного регулирования жизни огромной страны на тогдашних технологиях. Есть мнение, что с нынешними ИТ протянул бы сильно дольше, просто за счёт лучшего сбора первичной статы и автоматизации работы ГосПлана :) Но Китай, пожалуй, нашёл выход лучше.

Date: 2025-02-10 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com
СССР, собственно, утонул в попытке директивного регулирования жизни огромной страны на тогдашних технологиях.
--
нет. проблема была в идеологии — в отсутствии собственника, которого коми бояться как черт ладана, и как результат бешеных потерь везде и во всем.

Date: 2025-02-10 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
А то в любом капитализме собственник хоть немного мешает просрать любую самую успешную компанию. Собственник может и увлечься личными идейками, и быть просто туп-жлоб. Вот ниже правильно пишут — непосредственный физический доступ к телу. То есть уровень советской артели или заводской бригады.
Советская идеология наоборот пыталась иррационально и невыгодно сделать лучше всем, а не только тем, кому и так хорошо.

Date: 2025-02-10 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com
Советская идеология наоборот пыталась иррационально и невыгодно сделать лучше всем, а не только тем, кому и так хорошо.
--
тем самым угробив себя, ну чеее я считаю, что лучшей дискредитации совецких идей и не придумать..

Date: 2025-02-10 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Если советская идеология угробила себя, почему же вы с ней до сих пор воюете?
Тех, кто хочет сделать хорошо только себе, просто оказалось больше. И силы они тратили только на причинение вреда другим, не на всякую глупую помощь. Вот они и победили, удивительно.

Date: 2025-02-10 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com
Если советская идеология угробила себя, почему же вы с ней до сих пор воюете?
--
не хочется повторения. Ибо завалить Россию либералами не получилось, буду валить слева рассказами про небесный ссср.

Тех, кто хочет сделать хорошо только себе, просто оказалось больше
--
И что это означает? совецкие идеи тихонечко умирают на кубе и в северной корее. Больше дураков чтоб гробить свою страну ради других, не нашлось.

И силы они тратили только на причинение вреда другим, не на всякую глупую помощь. Вот они и победили, удивительно.
--
Действительно удивительно, что глупая совецкая помощь людоедским режимам в африке и по всему миру оказалось пшиком.. Но вот совецкие, не умеют учиться даже на своих ошибках..

Date: 2025-02-13 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
А, антисоветчик всегда русофоб.

Альтруизм не умирает нигде, как бы его ни пытались канализировать разные леваки-провокаторы.

>глупая совецкая помощь людоедским режимам в африке и по всему миру оказалось пшиком..

Не то что благородная USAID, да?

Date: 2025-02-14 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com
А, антисоветчик всегда русофоб.
--
бггг опять гимн совейцких в ход пошел. Именно при советах Россия потеряла куча истинно Русских территорий, но почему то тот кто говорит, что это не правильно вдруг русофоб... Совейцкие такие совейцкие..

>глупая совецкая помощь людоедским режимам в африке и по всему миру оказалось пшиком..
-
Не то что благородная USAID, да?
--
Это ты мне расскажи как тебе бабло они платили..

Date: 2025-02-09 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] melted-down.livejournal.com
Отчего я сперва было забросил эту игру пару лет назад, так это потому что города забитые пробками из конных упряжек выглядели очень уж смешно и нереалистично

Посмотрите фотографии Лондона конца 19 века — те самые пробки из конных упряжек, no shit!
Впрочем, как раз shit. Shit'a конячьего было столько, что это привело даже к появлению специфического типа воспаления лёгких.
Или НьюЙорк, "великий навозный кризис" 1898 года.

Date: 2025-02-09 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com

Спасибо, познавательно.



Еще бы тогда и концепцию накопления навоза реализовать в следующей версии игры :-).

Date: 2025-02-09 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com

\максимально оптимизировано по своему функционалу и размеру. Как железные дороги в той игре.


когда то какой то укр. депутат, из комиссии по транспорту, долго и нудно рассказывал что ж.д. бизнес во всем мире нерентабельный (он приводил в пример немецкие ж.д.), что какие-то деньги можно делать на грузовых перевозках (при правильных тарифах), но пассажирские перевозки нерентабельны, что все приходится дотировать из бюджета, и что советская роскошь когда пригородные электрички ходили пустыми больше государству не по карману

Date: 2025-02-10 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Инфраструктура в принципе нерентабельна, и рентабельна быть не может, чтобы от неё не отказывались ради экономии. Прибыль приносит то всё, что на этой инфраструктуре работает. Вплоть до "многие города и зарождаются с тех мест где поезда останавливаются". При этом инфраструктура должна быть не ниже определённого уровня. Чтобы электрички ходили хотя бы пару раз в час/день, а не раз в неделю. Но на Украине и всё более по всему миру становится выгоднее воровать не с прибылей, а с убытков, а под распил работавшего уже можно любую брехню подогнать.

Date: 2025-02-10 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com

\по всему миру становится выгоднее воровать не с прибылей, а с убытков


слушаю Латынину про разборки Трампа с USAID, там она приводит примеры куда гранты давались, дочке Клинтона 84 миллиона, сыну Сороса сто с чем-то (мы то думаем, Сорос богатый, всё за свои кровные гроши демократию двигает), на БиБиСи два миллиарда долларов, мама родная, этим-то куда? за что? это иностранная корпорация, государственная (если я не ошибаюсь)


Грантоцид. ФБК про Каца. Трамп и Маск против глубинного государства. Переговоры Трампа и Путина (на ютубе)

Edited Date: 2025-02-10 04:52 am (UTC)

Date: 2025-02-13 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Это просто прямое воровство, без посредничества пошлого материального мира. Я же про запреты предпринимательства и закрытие заводов-пароходов-электростанций, против их строительства.

Date: 2025-02-09 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] auslanderr.livejournal.com

Факторио наворачивали?

Date: 2025-02-10 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com

Больше 4000 часов :-)

Date: 2025-02-10 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Такая саморегуляция дефицитом работала ещё в древнем Transport Tycoon, да, и кстати современный его вариант называется OpenTTD. Стратегическая экономика как она есть. А про магию я бы посоветовал Mechanicus. Герои делают настолько сложную науку, что она на большую часть кажется колдунством, однако с какого-то уровня это единственный путь сделать хоть что-то.

Беда в психологии, к тому же намеренно усугублённая современным Newspeak. У людей мышление однобитное. Если ты за Путина государство, значит должен одобрять его в любом количестве. Если ты против, значит против государства как идеи, и против порядка вообще. Словами это по-моему не перебивается никак, а любое внешнее воздействие лишь переключает тумблер в другое крайнее положение. Если Бога нет, то всё дозволено.

Игр без неизбежного прогресса до упора в потолок контента, или во внешнюю трагедию, вообще большой недостаток. Понятно что путь героя — смерть, качаться пока не убьёшься или не сопьёшься, но общества не герои, они и развиваются, и выживают, и сворачиваются. Не обязательно даже обезмышивать демайсить целую цивилизацию, там вполне может быть город или предприятие. Здесь тоже помяну милейшую Timberborn. Она с одной стороны симулятор жизнерадостных бобров, но в ней есть ограниченная площадь карт, ограниченный ресурс для развития (металл для машин), и ограниченный ресурс для поддержания (вода для питья), а дефицит может вызвать смертельную катастрофу (жажду и голод). Что забавно, усугубляет невозможность проявить жестокость, убить часть населения ради выживания остальных.

Date: 2025-02-10 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] krieg-dushi.livejournal.com

недавно ковырял старую Civilization V. Зашло. За Навуходоносора наладил дипломатию, расширил империю, дал пизды соседям и варварам. Ну, а ту би сириоус, игрульки, конечно детсад, когда есть реальная жизнь)

Edited Date: 2025-02-10 02:35 am (UTC)

Date: 2025-02-10 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] nemtschin.livejournal.com

Коммент просто в качестве лайка. Сам очень люблю экономические стратегии, особенно Цивилизации. Можно прожить жизнь целого государства или за час или за пару дней, как повезет. Сам начинал этот путь с Transport Tycoon Deluxe, иногда втыкаю ее. Из подобного рода игр еще Цезарь 3, довольно неплохо и достаточно просто показана экономика/ торговля в отдельно взятом городе, как и необходимость достаточных квадратных метров жилья и прочих социальных составляющих — хлеба и зрелищ. Впрочем, расходы на оборону тоже никто не отменял. SimCity 2000 тоже из таких игр, ну уже для продвинутых :)


Спасибо за пост.


Date: 2025-02-10 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] randomly-bk.livejournal.com

Я играю в Frostpunk. Одна ошибка — провал. Вторая ошибка — полный капец. А на харде играть — шаг влево шаг вправо — расстрел на месте.

Date: 2025-02-10 06:52 am (UTC)
From: [personal profile] alll

> После которого дальнейший рост государства не решает проблемы, а создает дополнительные

Это только если у государства нет соседей или один-два слабых/неагрессивных, да и там могут быть нюансы. А так решать проблемы гонки вооружений государство может вплоть до экстерминатуса.

Date: 2025-02-10 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] unklemike.livejournal.com
>>После которого дальнейший рост государства не решает проблемы, а создает дополнительные
Это к очень многим вещам применимо. Сперва рост даёт положительные качества, а потом начинает вносить негативные факторы, вплоть до полного обессмысливания. Но эффективные менеджеры могут только в рост, другому их попросту не учили.

Date: 2025-02-10 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] unklemike.livejournal.com
>>наиболее эффективное и наиболее сильное государство это как раз не самое большое
Давно говорю, что борьба с коррупцией возможна лишь при непосредственном физическом доступе к телу коррупционера, то есть это уровень СНТ, не более того. В более крупных структурах понять кто именно ворует и как он вообще это делает практически невозможно. Но у малых государств, несмотря на их эффективность есть минус — приходит Россия и включает их в свой состав шестнадцатой республикой. А если не приходит, то приходит США, заливает дешевыми деньгами и заставляет заниматься какой-то ерундой, типа ЦИПСО. А потом резко уходит и краник прикрывает.

>>Вполне возможно что США окажется тем самым государством способным к самооптимизации и ограничению своего размера
У нас научились. В 91-м году Россия как раз отбросила от себя те самые шестнадцатые республики, чтобы ограничить размер и стать более управляемой. К чему это привело? Туда немедленно зашли США и сделали своими марионетками. Теперь, согласно исторической логике, США отбрасывает от себя ненужные территории, туда немедленно заходят наши и начинают их настраивать против Запада, путём показа документальных псеведоистрических фильмов "Ленин в октябре", "Человек с ружьем" и проч.
Фильмы эти оказывают мощнейщее разрушительное воздействие на неокрепший мозг, это по сути наше самое главное оружие в деле пропаганды.

Date: 2025-02-10 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com

Вы не поняли смысла: большое государство может быть и в маленькой стране, а в большой стране может быть маленькое государство. Под "государством" и его размером в данном случае имеется в виду зарегулированность и несвобода общества.



А так вон США присоединит к себе Канаду именно тогда когда сильно уменьшит свое государство, а не наоборот.

Date: 2025-02-10 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] marconi-due.livejournal.com
World of Warships

Date: 2025-02-10 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] sagarasousuke.livejournal.com
поздравляю с минархизмом (правительство-как-координатор)

Date: 2025-02-10 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] fedot7.livejournal.com
Когда вы еще время на занудные игры находите? Ладно бы в Преферанс или Тетрис какой сыграть для отвлечения от дел.

Date: 2025-02-13 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Разные сорта развлечения же. В аркаде у тебя две-три кнопки и хорошо если десяток целей на экране. В стратегии — сто тысяч клеток карты и десятки вариантов действий на каждой из них.

Date: 2025-02-16 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com

Ну, может быть. Но вот как-то никогда не привлекало меня такое в играх. Максимум аркадности это вон был Manic Miner для меня. Да и тот в некотором роде exploration игрушка, с его многообразием и количеством уровней. А так даже стрелялки я ценю те где атмосферность и максимум реалистичности. Half Life мне зашел именно за атмосферность и относительный реализм. Причем именно мир Xen для меня там худшая часть игры. А вот Doom, например, вообще нет, ибо он тупой и сугубо фантастичный. Я даже не играл в него почти никогда, кроме нескольких минут в совсем древнюю версию.

Date: 2025-02-10 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] Вася Петров (from livejournal.com)

Представляете, если бы вы вашу энергию и ум, которые используются в игре, применяли в реальной жизни? Например, для той же торговли на бирже.


Мне кажется, вы были бы богаты.

Date: 2025-02-10 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com

Ага, точно. Надо сперва стать богатым и тогда я смогу ничего не делать и играть в игры сколько хочу, да?



Видишь ли, Вася, я и так уже достаточно богат чтобы в жизни делать то что я хочу и не делать то чего не хочу.

Date: 2025-02-11 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
не раскрыта тема оптимизации расписания и управления для максимизации пропускной способности дорог
Page generated Mar. 14th, 2026 06:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios