(no subject)

[ploughlike_elk]

почему же в остальном совершенно умные, вдумчивые и рационально мыслящие люди отказываются от предположения, что социопаты сговариваются с целью манипулировать ими и обманывать их? И почему они с таким рвением будут отстаивать эту необоснованную позицию?

На мой взгляд это от нежелания покидать зону комфорта. Я сам проходил через это в начале ковидного цирка. Сначала я подерживал идею локдауна как эффективной меры, все ж сходилось, цифры, факты, новости из мейнстрима, действия властей (на тот момент в Китае и Италии) и показательно разные результаты этих действий. Потом когда стали вылезать несостыковки, противоречия и прямая ложь поверить в то что это все цирк и пропаганда практически от начала и до конца, означало согласиться с тем что вот лично я, потратив полжизни на то чтобы убраться подальше от Совка и зажить наконец нормальной жизнью в нормальном обществе разумных, порядочных, честных и ответственных людей, я добился ровным счетом ничего. Разве что несколько больше денег и барахла приобрел, да и то не факт. Это крайне дискомфортный переход, означающий что хорошая жизнь кончилась и впереди в сущности беспросветная жопа. Поэтому я не удивляюсь что люди держатся за свои убежедния вида "правительство всегда думает о нас" даже невзирая на все открывающиеся факты и информацию. Добавьте к этому издевки и улюлюкание тех кто совершил этот переход раньше или вообще был убежденнным противником всего официально-государственного всегда - и вы поймете почему чем дальше тем меньше шансов что эти люди сменят свои убеждения. Я уверен уже что будут те кто медицинскую маску на публике некоторые будут носить уже до конца своих дней. И требовать себе уколов ковидной вакциной каждые три месяца (таки у большинства никаких последствий от нее все же нет).

Смотрите сами: уже на CNN даже прямым текстом говорят что ковид airborne и все эти маски бесполезны. Но те кто только что мне доказывал что дескать "общество своим большинством согласилось и поэтому надо носить потому что это разумно, здраво и необходимо" либо внезапно замолчали, либо отчаянно выкручиваются пытаясь рационализировать намордники. Дескать 100% защита и не нужна, и я неправильно понимаю что значит airborne, неправильно толкую прямое указание на то что хириргические маски не защищают, речь идет только о "тканевых" масках, а хирургические маски не тканевые... Да, это прямо аж кричащее нежелание покинуть зону комфорта и признать что два года уже тебя цинично наебывали.

Мой старший ребенок похоже покинул свою зону комфорта молча. В школе ему изрядно промыли мозги и он еще полгода назад буквально со слезами на глазах доказывал что наш долг это вакцинироваться, люди умирают от нашего безразличия и вот это все... А теперь несмотря на официальный запрет ходить в гости (местное правительство опять таковым разродилось) и издевки родителей каждый раз по этому поводу ходит в гости к своим друзьям, да еще вдобавок невакцинированным. Но конечно же не признает прямо что был неправ и повелся на ложь.

В общем, постарайтесь поменьше издеваться над теми кто пусть и с таким запозданием, но все же изменит свои убеждения, хотя бы даже молча. Я понимаю желание погреться в лучах своего триумфа "а я тебе говорил!", но потенциально эти люди теперь ваши союзники. Или по крайней мере уже занимают нейтральную позицию.


P.S. Да, вот собственно статья с переведенного абзаца из которой я и начал этот пост (не прочтя еще саму статью) и которая в общем-то расширяет мой тезис насчет выхода из зоны комфорта: https://off-guardian.org/2021/03/12/on-the-psychology-of-the-conspiracy-denier/

P.P.S. Комментарий сразу же под статьей просто великолепен (болдом выделено мной):

If I may add a few observations about sceptics.

My experience is what they have in common is

1. they value independent thinking above belonging

2. – they rely much less heavily on conforming to a group mindset/ shared view and can often display excessively contrary attitudes

3. – they learn by doing, trial and error and experimentation (often autodidacts), not by being lectured to in a traditional academic setting

They are often

– much more likely to be small business owners

– or much more likely to not have “careers”

The first group are often seen as successful by society, (although increasingly less so). The second group are not, and often seen as drifters or under aachievers

As a result:

1. they don’t spend their working life obsessed with corporate politics/ manoeuvring/ positioning ie what their “substitute parents” think of them. The first group obsess over survival, the second group focus on avoiding authority or keeping a low profile

2. they don’t rely on being told what to do by “substitute parents” – the first group find it totally alien being told what to do as they rely on decifering the “truth” or reality everyday of their lives, the second group often work repetitive/isolated jobs where management supervision is at a minimum, or if they do work in team scenarios can display passive aggression or low cooperative behaviour

These two groups are a minority of the population, the size of which can increasingly be proxied by the % refusing the injections.

Anyone not in these groups will be simply unable to empathise with them as they see the world and live their lives through completely different ‘lenses’.

Anyone in these groups will be unable to understand the masses who are increasingly revealing themselves to be infantilised adults.

Comments

[john smith (from livejournal.com)]

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Крайне хотелось бы вас видеть в одном закрытом сообществе, но без ЖЖ аккаунта я не могу вам прислать приглашение.

[prabuhanda.livejournal.com]

Так точно. Чем дальше — тем дурачкам сложнее будет признать, что их так цинично использовали. Но есть же категория «спокойных», например, двухразников, которые особо не втягивались в противостояние. У меня ощущение, что сейчас сойдётся в одной точке, с одной стороны, их удивление от того, что их начнут гнать на 3, 4 процедуру, а с другой, уже сложно игнорируемый вал информации о том, что это всё туфта. Тут кроется немалый резерв возможных отказников.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Ну вот я вообще осознанный "двухразник". Во-первых, потому что жена укололась еще до того как это стало мейнстримом - она медик и им предлагали (тогда еще абсолютно добровольно) первыми. Из последствий только долго сипела горлом потом. Плюс она подтвердила своими наблюдениями что да, непроколотые в больнице мрут, проколотые отсидятся дома и выходят снова на работу. Плюс вообще из солидарности с женой, помирать так тоже вместе :-). В общем, решив что глупо если что будет лежать в больнице и тоскливо думать "и вот хуя же я не вакцинировался когда мог..." я таки пошел и сделал эту их чертову прививку. Все же чипов там явно нет, как ни крути, нет таких технологий. Равно как и в запрограммированное через год-два вымирание проколотых поверить не получается - тоже слишком сложно точно реализовать такое в силу индивидуальности реакций. Но то ли мне и жене плацебо укололи (может мы ценные кадры или чего?), то ли еще что, но желания всех гнать на прокалываниэ у нас так и не возникло, зависимости от уколов тоже. Насчет своей побочки я не уверен, может она таки и есть, а может это чисто психологическое. Но вот раньше я никогда и не вспоминал что там внутри есть сердце и оно может как-то реагировать. А теперь оно таки чувствуется и на нагрузки реагирует как-то не так как раньше. Так что нет, дальше я экспериментировать не хочу. Да и первый раз скорее не стоило. Но все же оно скорее чисто психологическое, а так это практически бесполезный и по большей части безвредный шмурдяк. Хочешь - колись, не хочешь - тоже дело твое. Если даже уверовавшему в шмурдяк поможет чисто эффект плацебо - тоже ведь неплохо.

[euthanasepam.livejournal.com]

Издеваться бессмысленно, потому что надо убивать сразу не поумнеют. А глобальный концлагерь при пособничестве трусов и дураков уже построен и отменять его никто не собирается (https://aridmoors.livejournal.com/801361.html).

[gerberson.livejournal.com]

Я с самого начала твердо выступал против всех заведомо бессмысленных мер, вводившихся свихнувшихся бюрократией.
Я всегда очень радуюсь, когда вижу, что человек, ранее замеченный в коронабесии, изменил свою точку зрения. Это очень хорошо, здесь нет ни малейшего повода для злорадства, человеку свойственно ошибаться особенно под давлением массовой истерии.

[ddem1979.livejournal.com]

Ну, во-первых, по поводу Совка, да еще не совка, а именно Совка. Прозрение у всех наступает рано или поздно, что Совок — он повсюду, хоть в СССР был, хоть в Канаде. Просто проявляется по-разному. Но вот что страны Радужных Поней, Срущих Радугой ради блага всего Человечества — не бывает, понимание точно наступает.

Насчет носить или не носить маски — это такое маленькое зло по сравнению со, скажем, носить знак еврея в гетто в 30-х годах прошлого века, что я даже не заморачиваюсь. Просит продавщица надеть, чтоб ее не штрафанули — надеваю, да еще и в камеру "приветливо" помашу. Как говорится, не можешь бороться с дебилизмом — его надо возглавить.

Лично мое мнение — мировая экономика подошла к некоему логическому, может, и не финалу, но днищу, сравнимому с Великой Депрессией. Но ни один политик в своем уме не распишется, что это из-за их бездарности ты живешь хуже, чем 10-20-30 лет назад. Кто хочет пруфов — извините, я не макроэкономист, читайте их, например, Хазина. Да и лениво спорить с анонимусами в интернете — лично для себя смысла кого-то переубеждать не вижу. Как уже написал — это лично МОЕ мнение, но свою работу, доходы, безопасность семьи я выстраиваю именно в духе данного утверждения. Пока работает, а там будем посмотреть.

Поэтому, резюмируя, ковид — прямо манна небесная, на него, как на войну, можно списать любые потери. А реальных жертв меньше на порядки. Если б его не было, его бы надо было придумать.

[kraskairina.livejournal.com]

Хазин мне все эти два года очень сильно помогал компетентными подробными разъяснениями. Плюс очень его люблю за близость к народу и педагогические способности.

[qmed.livejournal.com]

Все ж таки думаю, что это не сговор (кого с кем? Гейтса с Байденом? Хуйла с Си? ) а раздутая социальными нетворками истерия. Причем, когда я говорю нетворками, я имею ввиду не Цукерберга а десятки миллионов паранойных пользователей.

[xg53.livejournal.com]

Скакуны в кастрюлях и ковидобесы — отсутствие представление про экономику , про социальную сферу .
Спарта + Тупой Скрудж Макдак

[iii0iiii.livejournal.com]

О психологии тех , кто отрицает преступный сговор в принципе (https://jescid.livejournal.com/681147.html)

https://off-guardian.org/2021/03/12/on-the-psychology-of-the-conspiracy-denier/

Разногласия здесь только по поводу масштаба. Разве тот, кто искренне интересуется планами могущественных социопатов, будет ограничивать сферу своего любопытства, например, одной корпорацией или одной нацией? Зачем? Такой человек предполагает, что одни и те же модели поведения, демонстрируемые на местном уровне, вероятно, будут обнаружены на всем протяжении вверх по цепочке питания. Но отрицатель сговоров настаивает, что это абсурд.

Почему?

До боли очевидно, что пирамидальные социальные и правовые структуры, которые человечество смогло развить, являются именно той иерархией доминирования, которая, несомненно, благоприятствует социопату. Гуманное существо, с нормальным и здоровым мышлением, основанным на сотрудничестве, мало склонно принимать участие в битвах, необходимых для восхождения по корпоративной или политической лестнице.
[...]
На мой взгляд, именно так отрицатели сговоров зацикливаются в агрессивной защите своих совершенно нелогичных фантазий, в которых каким-то образом так получается, что выше некоторого неопределенного уровня социальной иерархии вдруг таинственным образом улетучиваются коррупция, обман, грязные намерения и нарциссизм. Что, вопреки неким моделям поведения, — чем больше у человека власти, тем большую честность он неизбежно проявит. Эти бедные заблуждающиеся души по сути считают, что там, где их личный опыт и предшествующие знания не могут заполнить пробелы в их мировоззрении, — короче, там, где есть забитая гвоздями дверь, — за ней стоят мама и папа, решая, как лучше всего обеспечить, чтобы их маленькая драгоценная жизнь оставалась в комфорте, счастливой и всегда безопасной.
[...]
Конечно, есть и другие мотивы, например, желание быть принятым; избегание знания или вовлечения, внутренняя и внешняя тень и взаимодействия с ней; сохранение позитивного и праведного представления о себе: обобщенная версия феномена «летающей обезьяны», в котором корыстный и порочный класс защищает себя, объединяясь вокруг быкующего гопника; незаметно бессознательное принятие социопатического мировоззрения (например, «человечество — это вирус»); привычка к насилию, комплекс превосходства, статусные игры; чахлый или пассивный интеллект, который находит удовлетворение в поддержании статус-кво; диссоциативный защитный механизм, когда воображается, что все преступления и ужасы, неоднократно совершаемые в прошлом, каким-то образом происходят не сейчас, не «здесь»; и обычная старомодная лень и трусость.

[alll]

Менять мнение и поведение с накоплением опыта — это нормально (хотя например в школах стараются вколотить прямо противоположное, отчего у граждан при первых коллизиях такого рода случается кризис экзистенциальных масштабов). Не меняют своих мнений только дураки да покойники.

[antontsau.livejournal.com]

не, так нельзя. Только хардкор, только осознанное и принятое понимание — да, наебали. Сознательно, планово, с особым цинизмом и по самые помидоры. А не "мы заблуждались, ну ничего, проехали". Нет, не проехали. Ресурсы — проебаны, жизни — угроблены, миллионы человеколет — потеряны. Только тогда могут возникнуть и реализоваться необходимые оргвыводы в плане расстрела политбюро и (наконец-то) избавления от идеи "партия и правительство забодится о нас, нороте!". Иначе так ни хрена и не изменится, наебали с вырусем наебут и с гретинизмом, жареными тараканами, смертельным вредом от сахара и чем угодно еще.

И да, в расстрел политбюро входит и сжигание школы, в которой личинкам сознательно и целенаправленно моют моск.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Хе-хе, у ребенка школа таки уже горела. Но я тут ни при чем, не буду брать на себя чужие заслуги. Ребенок тоже ни при чем. Насколько я знаю, впрочем.

[sish.livejournal.com]

Смена четырех стран и трата половины жизни в поисках себя-тоже так себе показатель.
И черно-белое "они все полезные-НЕТ! они все врут!" не очень годится для жизни.

"или вообще был убежденнным противником всего официально-государственного всегда "
То есть был примерно возрастом тринадцати лет, не так ли?

[ploughlike-elk.livejournal.com]

1. Зато масса впечатлений, разнообразный жизненный опыт и попутно непринужденно освоенный английский (не в совершенстве, но таки лучше чем у многих местных даже)

2. Минимальное количество перемен ретроспективно делает жизнь субьективно короче. И наоборот: разнообразные перемены ее удлиняют, тоже субьективно и ретроспективно конечно.

3. Да, психология бунтующего бодростка. Оказалась более верной чем "взрослый взгляд на жизнь" на текущий момент.

4. Я догадываюсь по вашим постам что вы входите в те самые "официально-государственные" структуры как минимум в какой-то степени.

[xg53.livejournal.com]

самый интересный вопрос — как благополучные страны скатились в такое дерьмо ? защитных систем нету ? на чем держалось благополучие ?

[ploughlike-elk.livejournal.com]

На мой взгляд, как только на упаковке орехов стало по закону положено писать "Осторожно! Может содержать орехи!", как только первый суд присудил выплату тому кто сам пролил на себя горячий кофе или поскользнулся и упал на тротуаре перед чужим домом, а может даже еще тогда когда шлепнуть ребенка по попе или дать ему подзатыльник стало считаться преступлением - вот уже тогда защитные механизмы были проебаны. Дальше уже просто катилось по наклонной, а ковид еще и дал мощного пинка для ускорения.

[mindfactor.livejournal.com]

>В общем, постарайтесь поменьше издеваться над теми кто пусть и с таким запозданием, но все же изменит свои убеждения, хотя бы даже молча. Я понимаю желание погреться в лучах своего триумфа "а я тебе говорил!", но потенциально эти люди теперь ваши союзники. Или по крайней мере уже занимают нейтральную позицию.

Никто же не помешает ПОТОМ годами им это припоминать, хе-хе

[dimorlus.livejournal.com]

мыслящие люди отказываются от предположения, что социопаты сговариваются Мыслящие люди понимают, что социопаты не сговариваются. Среди принимаемых разных мер есть осмысленные, есть бессмысленные, есть сомнительные, но это точно не результат сговора социопатов.

[gerberson.livejournal.com]

Если не сложно, приведите, пожалуйста, пример с вашей точки зрение осмысленной меры по борьбе с коронавирусом.

[qmellory.livejournal.com]

Из-за этих пидарасов я уже два года невыездной, два года я боюсь из-за ёбаных паникёров лишиться работы, два моих здоровых сына вопреки желанию вынуждены были вколоть хуй знает что, чтобы иметь возможность учиться, ёбаные масочки… Мне, блять, как крепостному, запрещали выходить из дома. Я, как негр, до сих пор не могу войти в ресторан и торговый центр. И вы предлагаете понять и простить? И этой хуете конца не видно. Таких как я называли врагами нации. А в аэропортах все эти справки, проверочки, дополнительные страховки, боюсь, вообще останутся навсегда.

[dp7777.livejournal.com]

Держись ! Дальше будет еще тяжелее

Ощущение личной свободы стоит дорого в современном мире
А у вас там вобще п-ц !

ПС Собираюсь валить на Дон Флориду

[govorilkin.livejournal.com]

какое занимательное нытье в духе "у меня цирроз печени,мне боржоми не помогает, поэтому надо отменить, а лучше запретить боржоми"

и маски помогают, и локдауны, и вакцины, но только если этим занимаются все и сразу, а не частично и потом, иначе получается как в анекдоте про тупого и жадного хохла:
"Попали на необитаемый остров американец, русский и украинец. И вождь местного племени ;-) предлагает им три варианта: либо выкладываете
по пять штук баксов, либо жрите по мешку соли, либо мы вас щас всем
племенем отымеем.
Американец: Достает сотовый, звонит, прилетает вертолет, привозит 5000$ и забирает американца.
Русский: Пожимает плечами и его имеют всем племенем, затем запихивают в лодку и он отчаливает полуживой.
Украинец: Почесал затылок и сказал "Тащите соль!". Съел пол-мешка,
говорит: "Все! Больше не могу! Имейте!" Начали его иметь. Пол-племени отымело, он стонет: "Все! Больше не могу!" Достает из кармана 5000$
и кричит: "Да подавитесь вы моими грошами!""

[john-jack.livejournal.com]

>но только если этим занимаются все и сразу, а не частично и потом

И кто же должен ими занять ВСЕХ и СРАЗУ? Тот, кто имеет к тому возможности и вообще-то обязанности, или неким чудом каждый вдруг начнёт с себя?

[john-jack.livejournal.com]

Он беспомощно верил, а вовсе не знал — добрый бог всё же есть, и он помнит о нас.

Вера в Высшую Силу попросту экономит силы. Я сам не так давно переходил улицу только на зелёный. Так не надо оценивать ситуацию, достаточно лишь учесть на единственный признак, а подождать не сложно. А потом посмотрел в числе прочего как люди носят маски и нашёл что выполнение каждого отдельного закона становится всё более необязательным. Теперь смотрю направо, налево, вперёд, назад, под ноги, на небо, и иду когда дорога свободна. Особенно если светофор ещё долго мультики показывать будет.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Аналогично. У меня примерно так же изменилось отношение к ПДД, да и вообще к законам. А раньше да, ждал зеленого сигнала, тщательно платил все налоги - и даже гордился всем этим. Раньше было осознание (пусть даже иллюзия) того что состема заботится обо мне и делает мою жизнь лучше если я следую ее несложным правилам. Теперь (мне) совершенно очевидно что соблюдение этих правил делает мою жизнь однозначно хуже.

Чудесной прелести прекрасный образец

[john-jack.livejournal.com]

«I am a proud denier of conspiracy theories relating to Covid. That does not make me a conspiracy denier in a more general sense. I believe that conspiracies potentially exist whenever there is the chance to get away with it – for a great variety of reasons – mischief, financial gain, political advantage. Unlike proven conspiracies, those relating to Covid have yet to be uncovered by sound investigative journalism, and I’d bet money that in the main they never will.»

Я признаю возможность любых заговоров — но только не в отношении Священного Ковида!

[sjtonic.livejournal.com]

3 гневных поста за 2 часа? Это называется "не бомбит" :)

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Это называется неравнодушие. Я понимаю что сейчас модно быть равнодушным, всячески демонстрируя цинизм и презрение к человечности. Вы делаете успехи на этом пути.

[openid1.livejournal.com]

"все ж сходилось, цифры, факты, новости из мейнстрима, действия властей "

Ничего подобного. Вот как раз _с самого начала_ ничего ни хрена не сходилось и выглядело бредом, не имеющим ничего общего с действиями при эпидемиях (ага, прикиньте, в мире в разных местах в прошлом бывало по нескольку эпидемий в год).

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Я описал свое, личное и субьективное, видение того момента. Если вы его видели иначе, значит вы были более проницательны и/или более информированы на тот момент чем я. У меня заняло примерно три месяца чтобы заподозрить фальшивку. Если бы тогда не разыграли BLM вакханалию, я бы верил дольше. Но когда запрет на собрания сделал исключение для протестующих негров и сочувствующих с корявым обьяснением "потому что они все носят маски", когда никакой вспышки заражаемости ковидом это все выступления не повлекли, вот тогда фейковость "пандемии" и вылезла полностью. На это сверху еще наложился сорвавшийся долгожданный отпуск, бессмысленный gun ban от Трюдо и общая заебанность от большого количества работы, что и подстегнуло интерес к поиску подоплеки всего происходящего.

[vidoiskatel.livejournal.com]

Exactly so.

We are:
Minor earth, major sky (c) A-ha

[almaevnick2.livejournal.com]

Кто дельтой переболеет, все поймет и защиту и относительность ее, а покуда нет, — вряд ли. Желаю всем, чтобы омикрончик оказался легким и после него ничего уже не было из этой серии..

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Мне как мотоциклисту в вашей фразе ничего нового не слышится. Есть те кто вообще на мотоцикл не сядет, им страшно. Есть те кому не старшно, но только до первого падения, аварии или опасной ситуации - после которого они перестают быть мотоциклистами. И есть те кто и после падений, аварий и ситуаций продолжают ездить.

Это НЕ аналогия, это пример того как страх воздействует на сознание и дальнейшее поведение.

[iampuding.livejournal.com]

В лесу (мы в Альпах, в деревне) встретили семью. Ребенок единственный в маске - он её уже не снимет.
Летом, когда маски были не обязательны именно дети боялись их снять.
Вчера я сказала мужу: "Помнишь, как мы на поезде из Парижа в Авиньон 5 часов? - а теперь они там все в масках без права есть и пить?" - это со вчерашнего дня.Но когда они прививались, им же за это свободу обещали

[iampuding.livejournal.com]

PS
Мы живем в деревне в Альпах, в чудесном месте и готовы приютить не привитых отдыхающих.
Комната с прекрасным видом, отдельные душ и туалет

[niosniahn.livejournal.com]

> they don’t rely on being told what to do by “substitute parents” – the first group find it totally alien being told what to do as they rely on decifering the “truth” or reality everyday of their lives, the second group often work repetitive/isolated jobs where management supervision is at a minimum, or if they do work in team scenarios can display passive aggression or low cooperative behaviour

Вопрос, может быть, не по адресу, но всё же задам.

Правильно ли я понимаю, что, судя по манере построения предложений, сложности грамматических конструкций и разнообразию используемой лексики, автор процитированного комментария может быть четко определен как получивший образование значительно выше среднего, и, скорее всего, как человек из upper-middle class, не ниже?

Насколько вообще у вас там легко определить социальную позицию человека по его речи, будь то письменная или устная?

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Скажем так, я встречал и людей из довольно низких социальных слоев которые весьма затейливо пишут. Представители высоких социальных слоев же нередко маскируют свою неспособность выразить собственную мысль прибегая к стандартным шаблонным ответам или высказываниям (совпадающим с линией партии, естественно). Таким образом поддерживая имидж "человека умеющего сложно говорить".

В общем, стараюсь не поддаваться на стереотипы. Да и вообще не задумываюсь о личности того кро выражает ту или иную мысль если эта мысль дельная