(no subject)
Dec. 8th, 2021 08:56 amЧеловек ко мне доверчиво обратился за советом. А я его подло использовал как материал для поста. По ссылке ходить обязательно чтобы было понятнее (во щас у человека трафик подскочит в бложеке!)
Тут вы похоже пытаетесь следовать пошаговой диагностике из мануала производителя. Она вас может водить кругами до бесконечности ибо написана людьми далекими от практики автосервиса. В данном случае она вам предлагает сделать actuator test с помощью сканера который должен поддерживать actuator test вот этого самого ventilation solenoid (машина азиатская что ли? какая-то диковатая терминология, неясно даже какой клапан они тут имеют в виду, надо смотреть описание системы в мануале, если оно там еще есть). Т.е. инструкция написана в рассчете на использование ОЕМ (ака "дилерского") сканера или обладающего аналогичным функционалом тупыми обезьянами. Скорее всего у вас такого сканера нет, я полагаю и вы не тупая обезьяна, так что оставьте это. Метод проверки будет зависеть от того какой именно это клапан. Азиаты, впрочем, могут нагородить такую поебень вокруг EVAP что там может быть и больше чем два клапана...
Суть же проблемы здесь в том что система управления обнаруживает утечку паров топлива и вам надо найти где эта утечка происходит.
Дальше мне вам надо сначала читать лекцию о том как оно все устроено и работает ибо если вы имея перед глазами этот код ошибки залезли в такие дебри и застряли в них, то вы, вероятнее всего, не понимаете что делаете, уж не обижайтесь.
Картинка для иллюстрации, уж какую наскоро нашел. Я бы получше нарисовал, но мне некогда, увы.


Бензобак и все что вокруг него (заливная горловина с ее трубой, например) не должен "дышать" парами топлива прямо в атмосферу ибо это будет загрязнение воздуха. И в то же время в бак должен поступать воздух по мере расходования топлива, иначе его сплющит атмосферным давлением. То есть надо чтобы бак был герметичен и в то же время негерметичен. Казалось бы, давайте поставим обратный клапан прямо в заливную пробку бензобака и вуаля, проблема решена! В одну сторону - в сторону бака - воздух проходит, а в другую нет, все просто! А вот фиг там. Емкость с бензином будет образовывать пары этого самого бензина в большой зависимости от того какая температура. Залейте бензин в пластмассовую канистру литров на двадцать, плотно закройте и понаблюдайте как она в жару раздувается, а в мороз скукоживается. Очень наглядно! Раздувающийся бензобак нам нужен не больше чем сплющивающийся, равно как нам не нужно и топливо под давлением из-за этих паров в раздутом бензобаке когда оно не должно быть под давлением.
Поэтому решение тут посложнее. У бензобака есть как минимум три входа-выхода: один это подача топлива к двигателю (на картинке не показан), второй это заливная горловина с пробкой (и там, кстати, есть еще и механический обратный клапан) и третий это vent, "дыхало" бензобака. Дыхало это сообщается с атмосферой не напрямую, а через коробку с активированным углем. Который и впитывает пары топлива не давая им уйти в атмосферу когда бензобак "выдыхает" воздух. В сущности, это противогаз наоборот, в противогазе тоже активированный уголь в коробке его фильтра. В противогазе по мере насыщения фильтры меняют на новые. В машине это никого не устроило бы, хрен бы кто стал тратится на замену этих фильтров, вот еще! Поэтому в машине этот фильтр противогаза (aka carbon canister, EVAP canister, "абсорбер" и что там еще придумали; мы далее будем называть это EVAP canister, потому что я так привык) продувают свежим воздухом так чтобы то что выдувается из EVAP canister поступало в двигатель где пары топлива и сгорают, собственно, во время работы. Благо для продувания не надо ставить никакой насос, надо просто соединить EVAP canister с вакуумом во впускном коллекторе (там конечно не вакуум как в космосе, а лишь разрежение, низкое давление, но все же дуть в ту сторону будет еще как)
Для этого уже EVAP canister соединяется другой трубкой с двигателем. Они практически всегда идут параллельно: трубка подачи топлива потоньше и трубка EVAP потолще. На старых машинах была еще трубка обратки для топлива. А на дизелях и сейчас есть трубка обратки, но нет EVAP, ибо дизельное топливо не так сильно испаряется чтобы создать все эти проблемы и заморочки для их решения. Смотрите не запутайтесь. На трубке EVAP ближе к двигателю сидит клапан, EVAP purge valve, который открывает эту трубку когда можно и нужно подавать пары топлива во впускной коллектор и закрывает когда этого не нужно. Например, когда двигатель не работает этого точно не нужно. Не забываем что пары топлива подаваемые вместе с чистым воздухом изменяют состав смеси в той или иной степени, особенно на холостом ходу. Да и вакуум во впускном коллекторе не всегда, особенно на машине с турбомотором. Поэтому purge valve управляется блоком управления по той программе которая в нем прописана.
Думаете мы закончили? Ага, щас! Всю вот эту трахомундию которую мы уже наворотили для того чтобы разбираться с парами топлива надо еще контролировать на предмет утечек паров топлива. Это делается по разному, некоторые производители такого наворотят что мама дорогая... Особенно азиаты, если из моей личной практики. Но более-менее все постепенно приходят к наиболее элегантному и простому решению: на ту сторону EVAP canister которая сообщает его с атмосферой ставится еще один клапан, canister vent valve (на картинке он "Vent Control Valve"). Который когда надо запирает выход в атмосферу наглухо вообще с одной стороны, а с другой стороны выход паров или воздуха с парами наглухо запирает EVAP purge valve. И где-то на этой запертой части ставится датчик давления (fuel tank pressure sensor, fuel vapor pressure sensor, EVAP pressure sensor - по всякому обзывают, смотря какой производитель). Мы его будем называть EVAP pressure sensor - лишь потому что я так привык опять же. Суть контроля утечек теперь будет заключаться в том чтобы в эту систему нагнать небольшой вакуум пока двигатель работает, а потом, пока машина будет стоять, посмотреть чтобы давление (т.е. разрежение в данном случае) не изменялось. Если разрежение снижается за время стоянки, значит налицо утечка. Тут снова надо вспомнить что ведь и температура может влиять, поэтому часто там еще будет стоять и датчик температуры паров топлива или датчик температуры бензобака, температуры топлива - снова обзывают по разному. Часть производителей обходится без датчика температуры, может у них более умная программа в блоке управления которая учитывает показания датчика температуры окружающего воздуха, например - а может им просто наплевать и весь этот контрол они туда пихают для галочки сертификации, на отьебись. Я там у них со свечкой не стоял, так что ничего категорически утверждать не буду.
Видите сколько мы всего уже наворотили? Так вот утечка там теперь может происходить где угодно, в том числе через элементы системы контроля этих самых утечек, хе-хе. Через неплотно закрытый клапан, сколько их там понаставили, но как минимум два будет точно (в более-менее новых машинах, особенно на американском рынке). Через усохшие, поврежденные или неправильно установленные уплотнения трубок, датчиков и т.д.. Через трещину в корпусе EVAP canister или перетертую трубку где-нибудь. Впрочем, чаще всего неплотность оказывается банально на пробке бензобака, что порождает любимый миф продавцов дешевых сканеров: механики вас наебывают! если загорелась лампочка двигателя надо просто закрыть плотнее пробку бензобака! купите наш сканер за $50 (или скачайте наше приложение как сейчас модно) и сэкономьте тысячи на счетах за ремонт! поставьте на место этих зарвавшихся негодяев из автосервисов! Ну да, ну да...
Может пробка неплотно закрыта. Может на ней истрепалась уплотнительная резинка. Может сама пробка левая, не оригинал. Ерунда вроде, но во избежание головной боли покупайте строго оригинальную пробку бензобака, афтермаркет не всегда справляется с задачей воспроизвести полностью функциональную копию. Хотя казалось бы, не ракетные технологии же... Может по кромке горловины где эта уплотнительная резинка сидит пошла ржавчина вот оно и не уплотняется.
Если же осмотр/замена пробки и горловины бензобака не помогли и внешний осмотр не выявил иных явных повреждений, тогда следующим шагом пожалуй надо проверить EVAP purge valve чтобы он не пропускал воздух когда на на нем НЕТ питания. И canister vent valve который должен не пропускать воздух когда на нем ЕСТЬ питание (хотя я могу теоретически представить и систему где наоборот). В общем, так или иначе, но эти клапана должны четко открываться и не менее четко закрываться при изменении их состояния путем подачи напряжения на обмотку.
Если же и эта проверка ничего не выявила, тогда уже придется тащить дымогенератор, подключать его к системе EVAP и пытаться по струйке дыма найти где же происходит эта чертова утечка. Довольно херовая работа, особенно если учесть что элементы всей этой системы запиханы во всякие неудобья где фиг увидишь откуда же там идет этот дым. Особенно когда еще и машина вся загаженная. Они понаставят эту всю хрень над бензобаком, а его допустим не снять пока не отсоединишь часть трубок хотя бы и при этом без знятия бензобака просто невозможно увидеть откуда идет утечка. Вот ты тогда сперва ебись с этим всем, а потом выслушивай претензии почему девять часов за одну только диагностику, "вы же даже еще ничего не починили, а уже больше тысячи долларов!!!"
Вообще я так подумал, надо мне идти в преподаватели. Буду вот это все распедаливать так же живенько, книжки писать с картинками, называться буду не механиком, а профессором уже. Совсем другой коленкор ведь: спросят меня в интернетах ты вообще кто такой чтобы тут рассуждать на умные темы, а я им такой "я - профессор!". Знать правда буду меньше чем сейчас, ибо без реальной живой практики работы знания постепенно выветриваются и вообще "if you can't do it - teach it". Но уважать будут больше, работа чище, и если совсем уж повезет то и платить будут больше (что, впрочем, не особо вероятно). Про независимость, правда, придется забыть. Не дай бог негра обозвать негром или обратится "он" к тому кто "они" - выпрут с работы в момент! Намордник опять же носи, вакцины коли когда прикажут, на собрания всякие ходи...
Не, нахуй, пожалуй обойдусь без вашего уважения и останусь зачуханным деревенским механиком. Когда уж совсем здоровье кончится буду лучше писать книги, а еще лучше создавать интерактивные программы со всякой графикой, анимацией, текстовой и аудиовизуальной подачей, распедаливающие даже не устройство автомобиля, а восхитительную историю развития устройства этих самых автомобилей.
no subject
Date: 2021-12-08 04:55 pm (UTC)А вы же профессионал, может в курсе.
Как я могу достать/купить Service Manual Chevi Spark 2020?
no subject
Date: 2021-12-08 07:12 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-08 07:47 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-08 05:10 pm (UTC)На мой вопрос Вы ответили. Спасибо. Я понял, что для проверки включения клапана вентиляции компьютером, нужен специальный тестер.
Проверить клапан отдельно, труда не составляет. Как и герметичность всей системы. Даже без дымогенератора.
Еще раз спасибо.
no subject
Date: 2021-12-09 12:30 pm (UTC)просто подключить маломощную лампочку параллельно клапану, вывести эту лампочку на длинных проводах под щетку дворника, и проехаться . и посмотреть, когда и если — загорается ли она , и на каких оборотах,на прогретом двигателе. и если , и когда загорается , то проверить -(подуть в отсоединенный клапан — пропускает он воздух, когда на него подано напряжение, или нет.
просто нужно иметь здравый смысл, понимание работы системы, и не заморачиваться слепым следованиям мануалам .
о чем и пост.
точно так же проверяется бензонасос. врезать через тройник (разьемы топливопровода для подключения к рампе покупаются за копейки на разборе ,от такой же машины) маленький манометр (да хоть бы и от шинного компрессора, на длинном шланге, зажать манометр под щетку дворника , и если при езде давление сильно падает — меняем насос, (после визуальной проверки фильтра,конечно) .
все просто.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-08 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-08 07:16 pm (UTC)С тех пор я ездил на мопеде/мотоцикле теплое время года почти каждый день.
Где-то 95-98% дней круглогодично, как первую машину купил.
Я б сдох без этого...
no subject
Date: 2021-12-08 09:16 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-08 11:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-08 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-08 09:12 pm (UTC)Вот если б у нас была эпидемия не ковида, а утечек EVAP, то я думаю разбирающихся в их диагностике было бы видимо-невидимо в интернете и они бы спорили - все очень системно-образованно, с цитатами и ссылками на научные работы и статистику - кому из специалистов следует верить. Было бы бурное обсуждение, сотни комментов, споры о деталях, теории, разбор массы конкретных случаев, рассуждения о том бывают ли бессимптомные утечки EVAP и какой у них инкубационный период. Конечно какому-нибудь врачу тогда бы сразу указали что он всего лишь врач и рассуждать о подобных вещах не может, а должен слушать то что из телевизора специалисты велят делать. Раз говорят менять purge valve - значит и надо менять, они специалисты и лучше знают. Раз говорят что надо ставить дополнительный фильтр на vent - значит надо ставить и не задавать вопросы как это вообще может вызывать утечки.
(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-08 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-08 06:27 pm (UTC)Точно так же вот этот сорбер с углем. Он мало того, что очень радует, когда тачка с мороза приехала в относительно тёплый гараж, встроенный в дом, и потом ни в доме ни в гараже ни малейшего запаха, он ещё и "запасные" пары бензина поставляет при запуске. Уж не знаю, где как, а в Сибири это "то, что доктор прописал".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-08 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-09 05:25 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-12-09 01:59 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-08 07:24 pm (UTC)А еще забавно было, когда у них же перестало работать автозакрытие крышки багажника, а потом и открываться перестал. Ресетнул Launch-ем, запустил operation test — все заработало снова. Что это было, ХЗ.
no subject
Date: 2021-12-08 07:25 pm (UTC)Не так уж много ресурса у человеческого организма, для переодического ошмурдячивания.
Даже, если колоть классическую ВАКЦИНУ, а не шмурдяк, то через 3 укола каждые 3 месяца, заканчиваются ресурсы для производства антител. Стройматериал заканчивается. Иммунитет обнуляется.
Так что в скором времени в живых останутся только деревенские неошмурдяченные отшельники.
И без клиентов. Ибо те кололись, как не в себя..
no subject
Date: 2021-12-08 07:30 pm (UTC)Это вас кто-то очень крупно обманул.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-08 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-09 02:02 am (UTC)Делали первые системы изменяемых фаз.
Японцы (Хонда с Ниссаном): распредвал с несколькими кулачками, система его сдвига и куча датчиков контроля всей этой байды.
Немцы (Порше): Хитрая обгонная шестерня на распредвале и один датчик (сколько лить).
no subject
Date: 2021-12-09 01:20 pm (UTC)"Хитрая обгонная шестерня" позволяет сместить время открытия/закрытия клапана. Системы не заменяют друг друга, а дополняют.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-12-09 02:05 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-12-09 05:50 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2021-12-09 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-09 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-09 10:08 am (UTC)А вот если в гараже, уже не так просто.
(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-09 07:15 am (UTC)Когда двиг молотит бензин отбирается из бака, так что бак не надувается и вся эта система довольно бесполезна.
Кстати, а как же работает вакуумный усилитель тормозов с турбонаддувом где вакуум в дефиците?
Неужели такие машины комплектуются баллоном со сжиженным вакуумом?
no subject
Date: 2021-12-09 10:35 am (UTC)специальный вакуумный насос стоит
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-09 08:20 am (UTC)У меня на старом mitsubishi для американского рынка бак установлен от европейца, в котором места для установки сенсора разрежения просто нет. Ну при установке почесали репу, замотали этот самый сенсор в пакетик и кинули просто висеть.
И теперь ошибка герметичности то загорается, то, если ее погасить, может не загораться довольно долго. А потом снова загореться. То есть проверка то проходит, то нет. И непонятно, при каких условиях мозги решают, что надо бы проверить.
no subject
Date: 2021-12-15 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-09 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-09 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-09 12:23 pm (UTC)по делу!нет,те статьи (про оружие и ..эээ прочее все, тоже хороши) тоже и весьма ничего себе,но это...просто как после долгой командировки домой вернуться !
хотя и есть тут некоторые ...шероховатые моменты...
no subject
Date: 2021-12-09 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-09 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-09 04:57 pm (UTC)Намного больше охват будет, и, имхо, выхлоп.
Давно тут предлагал.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-10 01:53 am (UTC)1. машина на гарантии: бля, у меня тут какая-то хуйня горит, чините бля давайте и неебет, и подменную тачку дайте на время ремонта, и быстрее блять.
2. бля, у меня тут какаято хуйня горит, скока будет стоить починить. и да, мне нужна подменная тачка.
В случае 1 угорашь тока на время доехать до дилера/сдать тачло/забрать тачло/доехать домой.
В случае 2 — угорашь на тожесамое + заранее согласованная стоимость ремонта. И похуй там талантливые там в гараже диагносты или тупые обезьяны. Сколько на ресепшене назвали когда ключи отдавал — стока и заплатишь.
no subject
Date: 2021-12-12 04:39 pm (UTC)Говорят мол аккум полетел, а полетел потому что контроллер заряда полетел. Заказали это всё, через три месяца поменяли. Все равно отрубается, от аккума не работает. Говорят, мы аккум поставили не оригинал, месяц и заменим. Заменили, ничо не поменялось.
Гдето посередине этого квеста спросил, а не может влиять блок питания? — нет...
В итоге когда снова отрубился, поехал таки купил новый блок зарядки, поставил, аккум переткнул, все пашет третью недель тьфу-тьфу.
Так что на сервис надеяться так себе затея.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-15 08:24 am (UTC)Есть у Крайслера европейский вариант, там попроще, а в американском там ещё есть насос EVAP, работающий от разрежения во впускном коллекторе, который периодически тестирует герметичность системы по сложному алгоритму и по падению давления судит о размере утечки. И я его даже разобрал, хотя так и не нашёл картинок внутренностей, видимо, до меня его не разбирали или плохо искал. И вроде как починил, полгода отьездил и снова утечка, плюнул и езжу с лампочкой.
Почему-то считается что это прям такая страшная неисправность что с ней нельзя ездить раз чек горит постоянно.
Вот тот пост, если кому интересно будет https://mr-welk.livejournal.com/37315.html