(no subject)

[ploughlike_elk]

Как обычно, в пост где я рассказал о своей ошибке диагностики пришли в комментарии знатоки которые сразу знали в чем дело. Ну вот специально для них у меня как раз еще одна проблема припасена, щас они мне ее решат в два счета!

2011 Subaru Outback 2.5, АКПП. Иногда после короткой поездки или прогрева двигателя крутит стартером хорошо и бодро, но не заводится. Немного постоит - и заводится как ни в чем ни бывало. Ошибок нет, никакие контрольные лампочки не горят. Клиент утверждает что так она делает регулярно и часто, но у меня в руках она за множество раз так сделала дважды. Один раз буквально секунд 3 - 5 покрутила стартером и завелась. Ничего даже не успел заметить. Второй раз уже две прокрутки стартером сделал, заметил что стрелка тахометра при этом лежит не дергаясь. Пока подключил сканер посмотреть дату эта зараза с третьей прокрутки снова завелась как ни в чем ни бывало.

Все что я выяснил пока это то что стрелка тахометра ничего и не показывает если просто крутить стартером (я отключал катушки зажигания чтобы оне не заводилась при этом), дата на сканере при этом показывает обороты (двести с копейками). Так же если снять разьемы с блока дистанционного запуска (афтермаркет) то вот так и будет: стартером крутит но не заводится, лампочки неисправности не горят. Но клиент утверждает что проблема была еще до установки дистанционного запуска. Блок установлен чисто и аккуратно. Также, со слов клиента, проблема появилась после периода долгой стоянки, зимой. В салоне все сухо, никаких следов влаги или окисления на разьемах блока управления, вообще машина в хорошем ухоженном состоянии.

Так что ждем знатока который сейчас придет и скажет в чем там проблема. Ну и это не на халяву, я плачу $100 за указание на то в чем там дело, наверняка же это стандартная неисправность, а мне просто опыта не хватает. Даже если там надо просто свечи поменять все равно заплачу $100 как только подтвердится что проблема решена, не вопрос.

Comments

[tipok77.livejournal.com]

А с давлением топлива как в этот момент? И само топливо. Если просто быстрым стартом брызнуть во впуск. И искра как там?

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Хаха, если б "этот момент" растягивался настолько чтоб я успевал аж посмотерть давление топлива, я бы навряд ли об этом постил вообще. В том и проблема что "этот момент" случается редко, неожиданно и уходит быстро и бесследно. Эта машина у меня долго сидит уже, периодически я на ней выезжал или просто заводил поработать, и вот за все это время только два эпизода.

[beket-ca.livejournal.com]

😂 ща тебе набросают. Лол

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Настоящие Опытные Специалисты всегда есть. Они точно знают в чем там дело, как только начнут читать этот пост. А то что они всегда приходят уже после того как проблема решена и описана так это потому что дураков нет забесплатно подсказывать.

[alexartukov.livejournal.com]

Ух-ты, какой наплыв идей! Есть из чего выбрать!

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Дадим этому посту повисеть несколько дней. Да и стоха баксов опять же неужели не заинтересует Знатока за небрежно оброненный коммент в блоге неумелого разводилы доверчивых лохов? Ну или пусть назначит свою цену, чего уж там, я перетру это с владельцем машины (добавив свой профит естессно), он вроде как платежеспособен вполне.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

РХХ там нет, это электронный дроссель. Если допустим нет сигнала от CKP sensor, то с двух-то CMP сенсоров она, во-первых, скорее всего заведется после несколько более долгой прокрутки, но с первой попытки. А во-вторых, пропишет ошибку. Если, конечно, софт блока достаточно хорошо написан, что не всегда и не везде факт. Так-то я уже и сказал что могу поменять CKP и оба CMP, а до кучи и все температурные датчики что там найдутся и все реле что там питание подают. Можно еще кинуть и топливный насос туда, и клапан EGR, и заслонку дроссeля - оне поди все могут глючить и выдавать такие симптомы (хотя от этих трех оно хотя бы почихало, а не крутилось совсем всухую без вспышек вообще). А заодно давайте уж заменим ЭБУ, все ключи перепрограммируем и что у нас там еще на иммобилайзер завязано - тоже нафиг поменяем. И конечно же снимем блок дистанционного запуска и вернем всю проводку после него в исходное состояние.

Ну, такой совет $100 не стоит, мне надо silver bullet, единственно верное решение от Опытного Знатока Который Точно Знает.

[(Anonymous)]

у меня ровно через минуту начинает троить на холостых — все менял, кроме мозгов, тащит отлично и по трассе, и в городе, небольшой перерасход, если чек сбросить летом — до зимы не горит. трабл появился после замены прокладки ГБЦ (прогорела). зуб не предлагать — якобы проверено, коробка механика, атмосферник. заранее спасибо.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Деньги предлагайте, а то ишь какой, нахаляву ищет совета!

[nikolayfokin.livejournal.com]

Это стандартная проблема оппозитных двигателей, решается просто - загибаем его в нормальный V-образный и делов то. Снова у афтора опыта не хватает!

[dimaden.livejournal.com]

Нельзя что-нибудь подключить к форсункам с целью наблюдать во время работы/простоя/попыток завестись — как они работают все и работают ли вообще?

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Можно. Проблема в том что неисправность редко случается. И если я со всем этим монитором на форсунках (и на чем там еще можно придумать) буду накатывать часы в надежде отловить эту проблему - когда она в очередной раз решит случиться - то, вместе с тем временем что уйдет на придумывание-подключение-установку-снятие всей этой системы мониторинга сигналов, стоимость диагностики с таким лобовым подходом быстро уйдет в стратосферу. Поскольку тут чинится не атомный крейсер, а старая Субара ценой от силы тысяч 15 на рынке, то бюджет естественно ограничен. Скажем так, при общей цене вопроса уже тысяч в пять владельцу есть смысл просто продать ее как есть скинув $5000 от рыночной цены - уйдет со свистом.

Все упирается в финансы (бюджет клиента на ремонт) и время (мое). Мне нет смысла бесплатно тратить время на диагностику Сложного Случая ради создания "репутации" всемогущего Специалиста, когда мне за простую хрень испоняемую бездумно под музыку гарантированно платят $100 за НОРМО-ЧАС (т.е. по факту можно и сильно больше заработать чем $100/час когда хорошо все складывается; двухнедельный пэйчек жены я так за один день уже зарабатывал, хе-хе). Мне даже и просто брать за фактическое время диагностики ту же стоху в час не очень-то и соблазнительно. Потому что это всегда выливается еще и в часы переговоров и обьяснений с клиентом, особенно когда проблема так и не найдена, а счет за несколько часов работы уже набежал. Ну чо ему в таком случае скидкиу давать что ли? Или вообще отпускать без оплаты ("ты ж ничего не сделал!")? А нахуя оно МНЕ надо, это ж не моя машина неисправна, какая мне-то выгода? С этого клиента я денег возьму конечно, но ему уже с десяток емейлов сочинил и отправил с подробными отчетами - за это тоже выходит надо брать оплату, или я занимаюсь дурацкой благотворительностью вместо работы.

[Шура Люберецкий (from livejournal.com)]

Субару? Ну тут свечи чтоб поменять, мотор снимать надо... Может, так поездит? :)

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Глупости. Менял уже неоднократно, один раз пришлось слегка поддомкратить чтобы приподнять с опор, но обычно просто так делается после небольшой разборки по бокам двигателя (аккумулятор, фильтр. и т.п.). Может на каких-то совсем древних там не было доступа, я не знаю, не сталкивался и уже не столкнусь с ними.

[(Anonymous)]

при слов субару слесаря обычно теряют волю, кстати.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

А зря.

[mihaly4to6a.livejournal.com]

Датчик температуры

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Intake air temperature sensor, coolant temperature sensor или вообще ambient temperature sensor? На субаре скорее всего есть еще и oil temperature sensor. A на коробке наверняка есть еще свой fluid temperature sensor. Я не смотрел используют ли они там fuel temperature sensor или cylinder head temperature sensor, скорее всего нет, но без изучения схем не скажу наверняка, просто предполагаю что на азиатах такое вряд ли будет. Зато может быть даже fuel tank temperature sensor, но тот уж совсем вряд ли повлияет на запуск двигателя, он сугубо для мониторинга EVAP. Также вряд ли на этой модели будут exhaust temperature sensors, да и они тоже не повлияют на запуск никак.

Да, так вы о каком датчике температуры собственно говорите? И это в порядке заявки на $100 приз (т.е. точно знаете, Опыт и Знания) или так, чисто поугадывать?

[sergey_cheban]

> Также, со слов клиента, проблема появилась после периода долгой стоянки, зимой.
Шины подкачать надо, стопудово :-)

[mindfactor.livejournal.com]

Постучать по шинам и протереть лобовое стекло.

[sviatoy-duhh.livejournal.com]

Пепельница?

[ovel.livejournal.com]

Я нихера не опытный специалист и езжу в сервис и 100 баксов не надо :) но как бы физика говорит что взрыва нет когда либо нет искры, либо когда нет бензина, либо когда нет кислорода. Я предполагаю что мы о бензиновом моторе. Так чтобы не было искры сразу на всех свечках маловероятно, а значит нет бензина или воздуха. Бензин оставим на потом, а вот с воздухом я бы глянул этот датчик расхода воздуха маф кажется, называется, и на throttle body. Последняя может засраться до неузнаваемости и давать всякие забавные эффекты. Не знаю насколько сложно на субару добраться до него, на хайлаксе очень просто. Если там всё ок, то дальше бензин, форсунки, фильтр. Ну и если всё это ок, то надо ехать в сервис :)

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Нет, как раз искра может пропасть на всех четырех катушках сразу - если на них в этот момент нет питания (реле, проводка и все что вокруг этого). Может глюковать иммобилайзер не опознавая иногда свой ключ или не передавая на блок управления двигателя разрешение на запуск. Могут инжекторы не открываться, тоже потому что на них нет питания. Может ЭБУ не выдавать управляющий сигнал на инжекторы или катушки из-за какого-то своего внутреннего глюка/плохого контакта/перегрева некоего элемента или изменения его характеристик. Может пропадать опорное напряжение на критичные для запуска датчики CKP/CMP и ЭБУ просто не видит что мотор крутится, для него это просто "включено зажигание, оборотов двигателя нет, значит не надо ни искрой искрить ни форсунками брызгать".

Проблемы предположить что там МОЖЕТ БЫТЬ у меня нет. Проблема есть в том что проверка все этих можетбытей быстро сделает билл за диагностику кусачим, а результата гарантировать не будет. Ибо может быть и что-то о чем я не подумал вообще.

Да даже вот допустим нашел я какое-то соединение с массой или пин на разьеме который подокислился и не блестит чистым металлом. Зачистил его, или заменил вообще нафиг для полной гарантии надежности соединения. А дальше что? Сколько попыток запуска после неполного прогрева двигателя мне надо сделать чтобы убедиться что именно это оно и было? Пару? Десяток? Двадцать попыток? И после всех этих попыток, проверок и осчасливливания клиента счетом на много сотен баксов на двадцать первый раз она не заведется, гы-гы. Тогда что? Деньги отдавать? Работать дальше бесплатно? Работать дальше в нормальном порядке и выдавать следующий счет?

Кабы она почаще это делала так хоть можно было бы отлавливать какой-то паттерн когда и при каких условия это происходит. А пока тут просто не с чем работать, машина почти всегда абсолютно исправна.

[racepilot.livejournal.com]

Не претендую, ибо ни разу не механик (и уж тем более профи), но...

Так.... Постояла и начала глючить.

Два варианта - электрика (где-то контакт уходит) - угу, особенно посмотреть установленный афтермаркет - автостарт может случайно начать работать и автостопом, либо - говно из бензина осело в магистралях - почистить топливную систему, начиная с топливного фильтра и сетки насоса - даже чуть более вероятно, что иногда подсасывает из бака бяку, забивающую фильтр или насос.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Электрика почти наверяка. Что угодно в топливной системе (кроме совсем не окрывающихся всех инжекторов сразу - что все равно из-за электрики) не будет давать вот прям совсем сухой прокрутки без единой вспышки. Что-то да будет чихать, пыхтеть и покашливать ибо инжектор открылся, хоть что-то капнуло, хоть как-то полыхнуло от искры.

Автостарт я ему предложил снять как вариант, не просто отключить, а именно полностью вывести. Но он говорит что проблема уже была до него, а значит если это не поможет, то я его зря развел на лишние расходы по удалению и потом переустановке системы.

[avric.livejournal.com]

Ну так рановато для Великих Могучих Сецов. Спешка нужна сами знаете когда. На то они и спецы, что пребывают в нужное время в нужном месте. Нет решения — нет спецов.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

может бензонасос барахлит? Какая-нибудь грязька в крыльчатку попала, например
У меня было очень похоже — иногда без каких-либо внешних признаков не заводился без каких-либо ошибок, оказалось что в бензонасосе скопилось немного грязи типа пластилина, которая художественно взбивалась и иногда комковалась и не давала стартовать насосу, если завёлся то пашет на ура, грязь уже размазалась, а после стоянки или вообще зимой может и не завестись, и главное никаких ошибок.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Смотрите, эту неисправность можно воспроизвести искусственно: просто отключив насос тем или иным удобным методом. Так вот я гарантирую что она как минимум хотя бы почихает при прокрутке стартером в таком случае, хотя бы на первой прокрутке. Потом уже остатки давления или капли топлива высосет и будет крутить насухую, но в первую прокрутку как-то но трепыхнется. Тут либо нет искры, либо она сосвем не вовремя, либо инжекторы закрыты наглухо когда это случается.

Опять же, если бы она делала это почаще можно было бы брызнуть-дунуть чем-то горючим в коллектор и посмотреть почихает она или нет. Я вон на моторе без карбюратора вообще так пробовал - и он даже немножко работает таким образом :-). Если почихает - ясно что топливо не подается, искра есть, ЭБУ видит что мотор крутится, иммобилайзер разрешает заводить. Сразу много всего отпало.

[biakishev.livejournal.com]

Вот они, современные механники, без сканеров ничего не могут. Вакуумные трубки проверьте.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Обоснуйте.

[antontsau.livejournal.com]

насос керосину косячит. Иногда стартует иногда нет, ну а нет керосину нет и ножек. У меня такое на козели было.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Выше уже отвечал на подобную версию. Маловероятно судя по тому как проявляются симптомы. Насос-то заменить дело плевое, но вряд ли поможет. Да что угодно заменить дело плевое на этой машине, разве что для замены ЭБУ или того что там у ней иммобилайзером управляет придется дилера привлекать к програмированию.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Хороший коммент.

Найти-то можно и плавающую проблему - если бюджет на ее решение неограничен. Или есть желание работать не за деньги, а за репутацию Всемогущего Специалиста Который Починит Что Угодно. В моем случае ни одно из этих условий не соблюдается :-).

[autodiagnost.livejournal.com]

если после долгой стоянки зимой — она стояла без аккумулятора (условно говоря) или постоянно заводилась на автопрогреве ?

если отцепить разьем с силовыми проводами (зажигание,стартер и тп) с блока автозапуска, заведется машина с ключа ? если да, то сигналка ни причем.если нет, то я бы проверил провод зажигания , тот, что не пропадает при запуске , ig1, от места подключения его к штатной проводке(подгоревшая скрутка), и до самого блока сигнализации,плюс просмотреть-пропаять дорожку в этой цепи в самом блоке, и не глядя заменить реле, включающее зажигание, стоит оно копейки.

хотя, реле, разрывающее цепь зажигания , может стоять и отдельно, на подгоревших скрутках там где-то в жгуте, или с подгоревшими контактами ,от долгой зимней эксплуатации.тогда ,по схеме сигналки, найти цепь блокировки — по проводу пойти, найти это реле и проверить..вот если оно радиоуправляемое,тогда жо, да и то найти можно.(((-.


не претендую ни на истину в последней инстанции, ни на деньги.
просто интересно.


есть в ключе чип или там пустое место, а чип они вытащили и в обходчик спрятали ? если так,то в обходчике вечно жесткие провода обмотки ,куда ключ суют, пропаивать приходится ,я их вообще выкусываю, а на ключ мягким проводом наматываю.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Тут ведь смущает то что проблема была еще до установки автозапуска. Так-то его нахрен выдрать и вернуть все в зад у меня было первым порывом.

Вот штатное реле зажигания (PCM power или что там у ей) может быть потенциальной причиной допустим. Контактики немного подгорели или подокислились за время стоянки (или сперва окислились, а потом еще и подгорели) и вот оно при каких-то условиях среды (нагрев, влажность) не замыкает контактики до полной проводимости. Чуть остыло, подрыгали его туда сюда попытками запуска - бац, и оно снова включилось и все работает.

Автозапуск тут редко делается через выдирание чипа из ключа, буквально видел такой только один раз тут. В основном ставят программируемый блок обхода иммобилайзера и он как-то там программно эмулирует присустствие родного ключа. Собственно вот и еще одна возможная причина: подглюкивает этот блок эмулятора и не дает разрешения на запуск. Но опять же, со слов владельца, проблема уже была до установки автозапуска.

Владелец к сожалению хоть и назвался ученым который занимается диагностикой неисправностей компьютерных систем оказался неспособен овладеть сканером для считывания даты (я ему хотел продать свой лишний мелкий сканер за скромный прайс). Ну, может еще все же освоит, просто был не готов вот так сразу с наскоку войти в автодиагностику. Но человек оплатил без проблем за все потраченное время (ну, не за все но хоть за непосредственно затраченное на возню с машиной) при том что результат в общем-то нулевой. Что уже достойно уважения, побольше бы таких клиентов.

[shipreck-s.livejournal.com]

Мне во всей этой истории непонятно одно — нахрена эти ребусы владельцу машины? Сдать ее к хуям и купить новую. Тем более, что деньги у него вроде есть. 10 лет — более чем солидный возраст, даже если собственно пробег невелик.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Разумное суждение, более чем. Остаточная стоимость машины уже невысока и затраты на ремонт с диагностикой от нее быстро и безвозвратно отнимут изрядный шмат. Так и продай ее как есть, даже если по честному упомянешь о существовании такой проблемы скидка в пару-тройку тысяч убедит потенциального покупца что не так оно и страшно, в основном же машина едет-то. А если не упоминать, так и подавно - сделай морду кирпичом и скажи что ни в одном глазу ничего такого не было, ты поди сам ее уже сломал. Или третий вариант - сдай по трейд-ину за новую машину, а на вопрос дилера чо за хня с машиной (это если он еще наберется наглости такое спрашивать) скажи что ты и знать не знаешь, ты ж не профессионал и не дилер, вроде работала нормально у тебя.

Вот собственно и бюджет всего ремонта неисправности тут определяется вот этой самой скидкой которую ты готовь уступить при продаже машины.

Но к счастью человек не компьютер и не всегда поступает рационально. Так что если хочет платить за всю эту возню - пусть платит. Может у него привязанность именно к этой машине и он готов не считать денег за ее ремонт. Мало ли, может у него там был чудный секс с любовницей. Или даже с женой, а чо, бывает и такое. Во сколько ты оценишь такие воспоминания? То-то же...

[esax.livejournal.com]

У субарей иммобилайзер привязан к панели приборов. С неработающей панелью он так и будет поступать. Я бы поискал там контакты какие-нибудь.

[(Anonymous)]

Перед тем как "глушить" — пусть минуту поработает на минимальных оборотах.
В.

[Олег Кардашин (from livejournal.com)]

Срелка тахометра, постоит заведется. ВСЁ ведет в сторону СКР. Осцил. в помощь))) кстати, с утра заводится всегда и с полпинка.

[autodiagnost.livejournal.com]

ну так сканер при этом обороты показывает же . откуда он их берет ?

[dveruki.livejournal.com]

Может, форсунка какая ссыт.