(no subject)

[ploughlike_elk]

Иллюстрация рынка лимонов или рыночного механизма в условиях неопределенности качества.

Пока мы еще не придумали как делать генетически модифицированные помидоры выбор был простой: вот у одного продавца лимоны... тьфу ты, помидоры красивые, большие, гладкие и красные, у другого маленькие и зеленые, у третьего бурые, сморщенные и гнилые. Выбирай какие хочешь: зеленые по два рубля, красные по пять или бурые по 20 копеек. Покупатель информирован о качестве товара в той же степени что и продавец и рынок работает замечательно: продавец красных и спелых помидоров получает хорошую прибыль, продавец зеленых получает какие-то крошки от нищебродов-пенсионеров рассчитывающих на то что "полежат и доспеют", а продавец гнилых вылетает с рынка.

Но теперь у нас новые времена и продавец гнилья придумал как делать пластмассовые помидоры. Теперь и у него тоже есть красивые, большие, гладкие и красные, но без вкуса помидоров. Зато по три рубля. Покупатель видит у одного продавца красивые помидоры по три рубля, у другого красивые по пять и у третьего зеленые по два. Теперь даже пенсионеры покупают помидоры по три рубля - ибо зачем платить два за зеленые, когда красные не так уж и сильно дороже. Пробовать на вкус помидоры от каждого продавца в голову никому не приходит, да и даже продавец помидоров по пять рублей не догадывается что красные по три рубля на вкус вовсе не являются помидорами! В итоге покупатели отдают все деньги продавцу безвкусных помидоров по три рубля, а остальные два разоряются и продают свои огороды тому, кто догадался как лучше наебать покупателя.

Вот так, дети, на самом деле работает рынок - выигрывает не тот кто производит лучший товар, а тот кто лучше умеет обмануть покупателя. И если отсутствие вкуса помидоров вы обнаружите уже вечером, за ужином, то неремонтопригодный двигатель автомобиля вы можете не обнаружить никогда, если привыкли менять машину каждые три-пять лет на новую.

Другими словами, рынок НЕ РАБОТАЕТ (так как хотелось бы) там, где покупателя легко обмануть - и чем сложнее продукт и неосведомленнее покупатель, тем быстрее рынок приведет к ухудшению качества.

P.S. В автосервисе, кстати, оно и подавно так же как с помидорами. Ведь покупатель видит лишь зону ожидания, бесплатный кофе, улыбающегося приемщика в костюмчике, сертификаты и иногда "крутое оборудование" через витрину в ремзону - то что, условно говоря, болты забивают молотком (потому что так быстрее, а значит эффективнее!) он не увидит возможно никогда, а то что машина начинает ломаться чаще и обходиться дороже в эксплуатации обьяснит тем что "она уже старая, ей 5 лет уже и пора менять на новую".

Comments

[penetrat0r.livejournal.com]

> Пробовать на вкус помидоры от каждого продавца в голову никому не приходит,

Так уж и никому? Вполне приходит, пробуем. Как в помидорном, так и не гиперболизированном ;) смысле.

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Ага, даже организуются добровольные общества по проверке помидоров.
И у продавец помидоров по 5 начинают покупать.
Но тут продавец помидоров по 5 соображает, что если купить те что по три, а продавать по 5 - будет еще веселее!

А если их еще и смешать, то будет еще веселее - одни будут писать что говно, другие что отлично.

Все офигеют от беготни и будут жрать что дают.

[evgeniy72.livejournal.com]

Да.

[mindfactor.livejournal.com]

>то неремонтопригодный двигатель автомобиля вы можете не обнаружить никогда, если привыкли менять машину каждые три-пять лет на новую.


Вообще-то это значит, что товар потребителя полностью устраивает.
Но не устраивает покупателя БУ - автомобиля, ну так на то и рынок, чтобы собравшись духом, твёрдо сказать "нет, это неремонтируемое говно я даже даром не возьму !". Он-то ведь уже в курсе дела, не так ли ?

Вот тогда немедленно настанет рынок - тот самый покупатель, привыкший менять машину раз в 3-5 лет ВНЕЗАПНО обнаружит, что он не может уже так просто взять и привычно продать своё бу за треть цены. И начнёт закладывать эти нюансы уже на этапе покупки нового. Ну, в какую сторону именно закладывать (в сторону согласия с потерями, но зато такая красивенькая или в сторону таки ремонтопригодности) это ему уже решать, но факт в том, что рынок поставит перед ним этот вопрос. Силой живительной обратно связи, ага.

А вот если обратной связи нет, если БУ у него покупают также охотно за те же деньги, то рынка никогда и не будет.

Так что не надо рассказывать про злых автопроизводителей. Надо подойти к зеркалу и увидеть там того, кто в этом говне и виноват. Потому что именно там, в зеркале, ИСТИННЫЙ виновник разрыва живительной обратной связи.

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Геморрой в том, что проблемы в машине не 100% а вероятностные, да еще и зависят от режима эксплуатации и обслуживания.

И как в этом случае - брать ли машину с шансом проблем в 20% или нет? И как рассчитать дисконт?

А если продавец обзоры в инете прикупил, как разобраться?

[dmytriy denysenko (from livejournal.com)]

Потребитель на этапе обмана (принуждения) к покупке не может знать, что товар практически неремонтопригоден. Производитель знает, он же сам к этому и пришел, но ему нужно продать и забыть, остальное дело такое...

[motorheadov.livejournal.com]

Что значит "ремонтопригодный двигатель"? Зачем и что в нем надо ремонтировать?

[apopovv.livejournal.com]

Идиот?

[snerge.livejournal.com]

Помнится в книге "автомобильные войны" фольксваген выигрывает тем что вводит прозрачные стены у сервисных мастерских.

[sish.livejournal.com]

Бггг, они сейчас везде. Однако это никак не мешает забить болт не по резьбе пневмогайковертом.

[fixik-papus.livejournal.com]

Не в том проблема.
Проблема в отсутствии денег у потребителей.

В "премиум" классе (это в примере помидоры "по 5" все вполне хорошо и поныне.

[jambojet.livejournal.com]

Гм, перефразирую: "проблема в том, что потребитель за 3 рубля хочет купить помидоры, как за 5 рублей".

Ведь вполне можно за цену БМВ 5 сделать очень, очень надежную машину. Но удобства и прибамбасов в ней будет как в пустом логане.
Причем многие прибамбасы с надежностью очень плохо совместимы по своей сути.
/например, зачем в машине 4-зонный климат контроль с кучей воздуховодов и сервоприводов?/

А 95% потребителей непременно выберет блестящее, похожее на дорогое, модное и ... дешевое.

[dkfl.livejournal.com]

космической широты и космической же глупости заявление.
оказывается у нас дата-центр пыхтит гоняя тесты чтобы "обмануть покупателя"?

Глупость или нет, но нобелевскую дали

[Алексей Чанков (from livejournal.com)]

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Market_for_Lemons

[gambitofsky.livejournal.com]

Рынок это борьба. Вечная. Это не избиение в одни ворота.
Там где потребитель не компетентен, но одновременно и не глуп, зарождается идея перепоручения выбора специалистам. Это могут быть сертифицирующие органы, организации проверки качества и много-много чего, дабы потребитель мог получить необходимую информацию. Даже всякие обзоры в инете это уже подобие сего. Вы ведь прежде покупки смартфона наверняка читаете обзоры в 2-3 сетевых авторитетных местах? (ведь читаете, да? не бежите сломя голову наступать на грабли?).Вот...
С помидорами проще -вывод уже за ужином, самостоятельно.
Опять же, не все готовы платить за качество. Так как качественная жизнь должна подкрепляться качественным заработком. Поэтому люди наступают себе на горло.

[gambitofsky.livejournal.com]

Что касается автомобилей, то неплохо было бы государствам ввести обязательную процедуру перед допуском ТС на рынок. Суть - команда опытных специалистов разбирает машину до последнего винтика и составляет подробный список всех замечаний. Присваивает рейтенги по различным критериям. В особых случаях провала рейтинга вообще не даёт добро на выход модели на рынок. Да что там автомобили - такое не плохо бы и для других видов техники. Тогда туго пришлось бы производителям одноразовых изделий и прочим китайцам.

[antontsau.livejournal.com]

Все хуже. Покупатель таки пробует те что по три, плюется и блюет, но когда следующий (второй, третий, Nный) раз идет за покупкой, то уже оборудован уверенностью, что все такие, и только у вот этого мудака по пять, потому что ему, сволочи, особенно деньги нужны, гаду и пидарасу, никогда в жизни у него не буду покупать, давайте вот эти по три, может они хорошие.

Маркетолохов (а также сеошников, спаммеров, рекламистов и прочих, сделавших искусственное изменение некоторых оценок своих бизнесом) - топить в говне, прямо строем, на ближайшей выгребной станции.

[highlander-spb.livejournal.com]

Вот с помидорами пример несколько не в тему.
Вкусные помидоры бывают только из грунта. Ну, в худшем случае из теплицы, но грунтовой. И чтобы они были вкусными, им должно быть достаточно воды, солнца и прочих ништяков и снять с куста их должны спелыми.
А отсюда следует, что вкусные свежие помидоры могут быть далеко не всегда и далеко не везде.
До появления "пластиковых" сортов, которые на самом деле скорее просто выращены на гидропонике, было так:
сезон закончился - и все, свежих помидоров до следующего сезона упс. Кто не успел, тот опоздал, как говорится.
А сейчас зимой в принципе хоть что-то есть.
И при этом фермеры, выращивающие нормальные грунтовые помидоры, не бедствуют. Их продукт разбирают.

[antontsau.livejournal.com]

Это классическая борьба маркетолохов между собой. С одной стороны "у нас красивые, по три и в январе", с другой "у нас органик, из сертифицированного навоза и девственницы голыми ногами!". В результате и то и то уже не по три и пять а по десять, пеарные агентства вьезжают в новый небоскреб и ходят друг к другу на кружечку домпериньона, а все жрут говно и платят.

[bougaev.livejournal.com]

Да ну. Чепуха.
Если мы говорим про абстрактных трёх продавцов томатов в маленьком городишке, то завтра к нему придёт покупатель и растопчет эти сраные пластмассовые помидоры и постарается в еблище сунуть.
Именно такая тема с концерном ВАГ, например. Ну мало кто, в здравом уме, канешнажи, купит себе щкодачку, если имеет прицел ездить долго. Если 2 года и менять на новую, то да.
По поводу автомастерских... ну какбе ремонтировалсяне в одной из них, ессесно. Однако таки нашёл сервис, где болты крутят, а не забивают, не рассказывают, что компрессия вытекла и всё такое. Ессесно, я там знаю всех по именам, от мойщика до директора и они относятся ко мне также как к давнему знакомому... т.е. несколько больше чем просто к клиенту.
А продавцы пластиковых помидоров, сиречь хуйских сервисов идут нахуй.

Кстати, пиздатый пример - сгущёнка. Путём проб и ошибок, было выяснено, что самая лучшая сгуха изготавливается на Рогачёвском комбинате. Всё. Это всё, что мне надо знать о сгуще. Приходишь - покупаешь адресно. А все остальные - без моих денег. Это хорошо. Это - рынок.

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Рогачёвский комбинат хотят выкупить россияне, так что накроется твоя сгущенка

[v-a-z.livejournal.com]

Рынок выдает ровно то, что нужно покупателям. Покупателям нужны помидоры по 50 рублей - вот и продают помидоры по 50 рублей. На Даниловском рынке летом в сезон лежат помидоры по 350 рублей. Ими просто все завалено, но что-то не заметно очереди покупателей. Зато в ашане помидоры по 50 расхватывают, несмотря на качество.
Так же и с машинами - люди хотят себе подешевле да побольше, остальные параметры уходят на задний план. Вот рынок и выдает подешевле да побольше.
И непонятно какая может быть альтернатива. Заставить продавать только помидоры по 350? А машины только от трех миллионов?

[junker schmidt (from livejournal.com)]

>Рынок выдает ровно то, что нужно покупателям.

На эту тему есть хороший советский анекдот.

Иностранец спрашивает:
-А почему у вас в магазинах нет черной икры?
-Спроса нет, можете проверить.

И правда, простоял иностранец целый день в магазине - никто ни разу не спросил черную икру.

Вопрос

[ruslan-na-forde.livejournal.com]

Сколько к тебе приезжает:
- свежих машин (до 3-х лет отроду)
- сколько гарантийных машин
- сколько лизинговых
?
То что ты пишешь - все верно если ты владеешь машиной и собираешься на енй ездить лет 20. Но рынок должен крутиться, машина продаваться - пэтому это нафиг некому не нужно.
Например в штатах у всех знакомых машины в лизе и на страховке - люди по тех. части ВООБЩЕ не парятся. Надоела - пошел взял другую. Что с ней делать потом - пусть лизингодатель парится (и уже кстати начинают париться, куда их девать - т.е. стимул делать все еще более одноразовое)

Опять же, все любители поныть, какие старые машины были хорошие почему-то забывают про 2 момента:
1) обесценивание денег - 1000 долларов сегодня и лет 20 назад - совсем разные вещи с точки зрения стоимости (или товаров которые можно за них купить)
2) сами машины по себе становятся лучше и упакованне

Причем сделать машину по надежности супер-пупер и нафаршированную всем - я думаю совсем не проблема, проблема будет потом ее продать. Все скажут нафиг надо, я за эти деньги куплю 5 "одноразовых" машин.

[lau-de.livejournal.com]

потому что производители автомобилей давно уже продают не автомобили, а поездить; мало кто в здравом уме не выложит 60t USD за новую Audi A6, 89% процентов продаж А6 - это лизинг или финансирование в той форме что через 5 лет эту машину отдаёшь и дальше берешь новую (опять в лизинг или финансирование) и так по итерации, главное подсадить покупателя на свою марку
у нас взятую в лизинг машину можно вернуть полностью исцарапанной в салоне и BMW например меняет весь изношенный пластик за свой если... взять следующую машину у этого же дилера; если уходишь от марки - изволь оплатить счет

[takc.livejournal.com]

Ждём, когда настанет БП и всё расставит по своим местам.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Ваши ожидания внезапного наставания БП беспочвенны, ибо его приход будет не внезапным, а плавным, постепенным и заметным только в исторической перспективе.

помидоры вообще-то едят

[freedom_of_sea.livejournal.com]

проблема на самом деле в том что вкусные помидоры дороже, потому что быстрее гниют. И потребитель выбирает дешевые, потому что беден.

Re: помидоры вообще-то едят

[junker schmidt (from livejournal.com)]

И, кстати, пластмассовые помидоры - самые что ни на есть "натурально" селекционированные, без ГМО. Был создан ГМО сорт Flavr Savr, одновременно и вкусный и лежкий, но продажи не пошли из-за страхов перед ГМО.

[john-archer.livejournal.com]

Вы описываете экономическую реальность с точки зрения «всепобеждающего маркетинга»?

[gaz21.livejournal.com]

и чем сложнее продукт и неосведомленнее покупатель, тем быстрее рынок приведет к ухудшению качества

Осталось только упомянуть, что за обстоятельное обоснование данного факта лет 10-15 назад была вручена Нобелевская премия по экономике

[slavic007.livejournal.com]

Андрей, может вам будет интересно. Взято тут https://1957-anti.livejournal.com/72768.html

О том, кто зарабатывает капитал на самом деле

Капиталисты не любят откровенничать насчет своих доходов. «Коммерческая тайна» блюдется строго, и непосвященным проникнуть в «секреты» того, как создаются богатства, очень трудно. Частная собственность священна: и никто не может вмешиваться в дела собственника. Таков принцип капитализма. Но капитал давно уже перерос рамки частной собственности и привел к образованию акционерных предприятий.

Сотни и тысячи неизвестных друг другу акционеров составляют единое предприятие; и господам частным собственникам пришлось не раз обжечься, когда «коммерческой тайной» прикрывались ловкие дельцы, очищавшие карманы своих товарищей по предприятию. Священная частная собственность должна была пожертвовать частичкой своей святости: пришлось законом обязать акционерные предпрпятия вести правильную отчетность и публиковать главные итоги своей отчетности. Конечно, надувание публики от этого не прекратилось, а только приняло иные формы, стало более хитрым. Крупный капитал; присоединяя к себе по мелочам небольшие капиталы разбросанных по всем концам мира акционеров, стал еще могущественнее. Посредством акционерных обществ миллионер распоряжается теперь не только своим миллионом, но и добавочным капиталом, скажем, в 800 тысяч рублей, собранным, может быть, с 8000 мелких хозяичиков. Но зато и нелепость капитализма становится все яснее и нагляднее для массы населения. Вот, например, итоги опубликованных отчетов страховых обществ в России за 10 лет, с 1902 по 1911 год. Акционерный капитал был в 1902 году 31 1/3 миллпона рублей (в 21 акционерном предприятии), а в 1911 году (то же 21 предприятие)—34,8 миллиона рублей. О быкновенно бывает так, что большая часть капитала принадлежит горстке миллионеров. Может быть, 10 или 20 тузов имеют акций на 18 миллионов рублей и, будучи в большинстве, распоряжаются бесконтрольно остальными 13 пли 16 миллионами «мелких» акционеров. Профессора, защитники капитализма, болтают об увеличении числа собственников при виде роста числа мелких акционеров. А на деле растет власть (и доход) тузов- миллионеров над капиталом «мелкоты». Посмотрите, как развернулись за десять лет наши страховые короли. Дивиденд на акционерный капитал составлял в среднем за 10 лет свыше 10 процентов!! Недурная прибыль? В худший год десятилетия «заработали» по 6 копеек на рубль, а в лучшие годы по 12 копеек! Запасные капиталы удвоились: в 1902 году они составляли 152 миллиона руб., а в 1911 году—327 миллионов. Имущество почти что удвоилось: в 1902 году было 44 миллиона, в 1911—76 миллионов. Итого, 32 миллиона нового имущества за десять лет в двадцати одном предприятии! Кем «заработано» это имущество? Тем, кто не работал, то есть акционерами, в первую голову тузами-миллионерами, имеющими большинство акций. Работали сотни служащих, производя объезды, организуя страхуемых, осматривая их имущество, трудясь над подсчетами. Эти служащие так и остались служащими. Ничего, кроме заработной платы (для большинства, как известно, недостаточной даже для сносного содержания семьи), они не получают. Никакого имущества они скопить не могут. Если кто из тузов и приложил руку к «работе» — директорской, то он награжден за это особо и министерским жалованьем и премиями. Господа же акционеры обогатились за то, что они не работали. Они получали в среднем за десятилетие, по три миллиона в год чистой прибыли, «трудясь» над отрезыванием купонов, да накопили еще добавочный капиталец в 32 миллиона рублей.



В.И. Ленин, том 19, издание 4 ПСС

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Не так все просто как представлялось тов. Ленину.

Вот я, например, сейчас не привлекаю ни наемных работников, ни сторонний капитал. Я не паразитирую ни на ком сам и никто не паразитирует на мне. [Совсем строго говоря, в какой-то степени на мне паразитирует банк, которому я плачу проценты за ипотеку, которых набежит больше сотни тысяч долларов за весь срок. Но еще не факт что на ту же сотню тысяч не поднимется цена на мою недвижимость за 17 лет срока кредита, а если она вырастет вдвое, то уже получится что несправедливо заработал я!]

Далее: если я так и продолжаю работать, то максимальное количество продукта который я способен произвести, т.е. превратить неисправные машины в исправные, быстро упирается в тот факт что работать продуктивно и качественно больше 60 часов в неделю не получится. Пря этом я сам заработаю весьма и весьма неплохо, в том что я войду в тот пресловутый 1% тех, кто зарабатывает больше остальных 99% я уверен, причем оставаясь все в том же ценовом секторе рынка. Но и предоставить свои, весьма привлекательные в силу их цены и качества услуги я смогу тоже не более чем одному проценту рынка. Всем остальным придется довольствоваться тем что дороже или хуже (или дороже и хуже одновременно, что скорее всего). А ко мне просто будет не попасть, я и так уже работаю исключительно по записи на неделю-две вперед при этих 60 часах в неделю.

Получается ситуация, которая хоть и хороша для меня, но не для потребителя, ибо он сталкивается с жестким дефицитом: мой продукт он вроде и есть в принципе, но весь раскуплен немногими счастливчиками. При этом, если я просто подниму расценки, то выгоду получу опять только я - ведь моего продукта больше не станет, просто его не сможет больше получить достаточное количество тех, у кого происто нет столько денег и останется лишь столько чтобы хватило остальным. Опять несправедливо: я заработал больше без производства дополнительного продукта, а потребитель стал платить больше за продукт неизменного качества, которыя в принципе мог бы продавать и дешевле.

Как из этого выходить без найма работников из числа тех людей, которые неспособны организовать свою работу самостоятельно по моей или похожей модели и без привлечения стороннего капиталя для расширения производства (в моем случае это строительство дополнительных боксов с оборудованием)? Есть предложения?

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Ну, вы-то и не знаете основ?! "Каждому по труду" же! А "по потребностям" это уже коммунизм - не перепутайте. Коммунизм же недостижим пока сам труд не станет неотьемлемой потребностью каждого человека. Подчеркиваю - каждого! А пока такого нет, то извините - каждому таки "по труду". Т.е. социализм это в сущности такой подрегулированный капитализм, без эксплуатации и власти капитала - но кто не работает все равно не ест, гы-гы.

Отцы-основатели, правда, не предусмотрели ситуацию когда труд одного человека легко удовлетворяет потребности сотни (т.е. нет заметной разницы удовлетворить своим трудом потребности одного себя или до кучи еще и потребности сотни тех кто не трудится). Вот тут уже начинаются интересные вопросы! Например "а если потребности скромные и незатейливые то может и ладно, пусть каждому по потребностям?"

А с большинством ясно что делать - воспитывать и образовывать. Под лучший образец. Могу предложить себя в качестве образца. Не желающим воспитываться сразу обьяснять что в будущем их ничего кроме скромного пайка и места у параши не ожидает, чтоб зря не мечтали. А образцы удовлетворения всяких нескромных потребностей за счет не-труда и не-умения - решительно искоренять и пресекать.

[vadfred.livejournal.com]

а есть еще фраза-вы станете нашим клиентом !