ploughlike_elk: (Default)
[personal profile] ploughlike_elk
Есть у меня один виртуальный знакомый, прямо тут в Канаде, в нашем городке. Пламенный революционер, социалист, коммунист, ленинист и сталинист, борец с буржуазией и за права рабочих. Да-да, тут и такие бывают тоже, причем среди местного населения. Так вот я у него спросил, дескать, ну хорошо, допустим убил ты всех капиталистов, экспроприировал средства производства, революция свершилась, рабочий класс победил, враг повержен и разбит и теперь можно свободно работать на свое собственное благо. Так вот какую именно работу ТЫ тогда будешь делать? Что вот ты сам любишь и умеешь делать хорошо?

Ничего не ответил. Ну так я и думал, собственно. Так что вот если встретите такого радетеля за права трудящихся, то вот сразу и спросите "а ты, милок, из каких собственно мастеровых-то будешь?"

Date: 2016-11-19 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
Батенька, вы меня поражаете. Неужели бывают левей чем Вы???

Date: 2016-11-19 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
А вы и правда верите что общественное устройство достигло своей вершины и больше изменяться не будет?

Date: 2016-11-19 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
Уф, я тоже сперва подумал, что ты о себе в третьем лице заговорил, но потом перечитал и понял, что таки перебор ;-).

Date: 2016-11-19 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
будет-будет. Скайнет придет, ужо порядок наведет.

Date: 2016-11-19 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] xpired.livejournal.com
А в каком направлении возможны изменения?

Date: 2016-11-19 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
В любом. Зависит от того какие мнения возобладают в этом обществе. Вот сейчас, например, многие любят увлекаться теорией что Третья Мировая неизбежна, не так страшна как ее малюют и даже пойдет на пользу. Если таких увлеченных теоретиков станет большинство - будут и соответственные изменения. Я, например, увлекаюсь теорией полезности всеобщего образования на как можно более высоком уровне и необходимости сделать таковое общедоступным.

Date: 2016-11-19 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
Разумеется будет изменяться. Но надеюсь не в сторону левизны.

Потому что левизна и глобализация в демпартийной версии означает фактически опускание уровня жизни 85% американцев до уровня вьетнама, а жить в богатом анклаве в бедной стране - малоприятное дело.

Date: 2016-11-20 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] cheblin.livejournal.com
"глобализация" должна быть переформатирована. Как сейчас это такой же ужас как первичный капитализм. Спасибо левым последний издох ну понятно что не везде.

Date: 2016-11-20 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
Проблема в том что существующие левые элиты (демпартийцы в США, левые у власти в ЕС) пытаются закуклиться и остановить время, как кадавр у выбегаллы.

И глобализация у них - это один из основных механизмов.

Date: 2016-11-19 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Э-э, как бы есть подозрение что этого как раз хотят правые?

Я вам вообще-то посоветую не увлекаться наклеиваинием ярлыков "левый", "правый", "расист", "ватник" и т.д до бесконечности, а слушать что вам говорит оппонент вне зависимости от того, к какому лагерю вы его причислили для своего ментального удобства.

Date: 2016-11-19 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
Ну вы собственно вполне прямо заявляли о своих социалистических взглядах, так что я опираюсь не на домыслы а на так сказать первоисточник:-)

>>>Э-э, как бы есть подозрение что этого как раз хотят правые?

Чего именно хотят?

Date: 2016-11-19 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] ephu.livejournal.com
Будет продолжать бороться за справедливость? =) Так же неуклюже, впрочем.

Date: 2016-11-19 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] doc-7.livejournal.com
Хм, хотите вспомнить 10 и более часовой рабочий день начала прошлого века в самых раздемократических на сегодня странах? Скажете не было такого? Все капиталисты сразу такие добрые стали, или когда наличия СССР испугались и стали делиться с рабочими? Кстати, СССР давно уже нет, если что.

Date: 2016-11-19 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] crown-athlete.livejournal.com
Европейский житель, особенно пролетарий должен 7 ноября 1917 года главным праздником жизни считать. После того как сто лет назад российские крестьяне и работяги снесли одну из сильнейших армий Европы и пролили реки крови европейские монархии и олигархи решили до такого не доводить и крохи с барского стола превратились в бутерброды ) Ну а европейская мелочь вроде Швеции и прочих Люксембургов с их потешными армиями так перепугались, что своему охлосу прям социализм построили, к которому так стремился российский пролетарий )

Date: 2016-11-19 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tezet.livejournal.com
а у себя российский пролетариат построил что?

Date: 2016-11-19 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] crown-athlete.livejournal.com
я тебе справочная ?

Date: 2016-11-19 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Хе-хе, в общем-то у многих оно уже так, а не "хотите вспомнить". Причем достаточно и тех кто дополнительные часы работает вообще бесплатно ибо боится потерять хоть такую работу.

Date: 2016-11-20 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] doc-7.livejournal.com
Вот, наконец-то разумные слова слышу. Причем я сам ни разу не коммунист "и не сочувствующий" и тем не менее есть повод задуматься.

Date: 2016-11-21 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] napalmv8.livejournal.com
А при чем тут совецкий пролетарий?
За 8-часовой рабочий день мы обязаны Генри Форду!

Слава Форду!!
Edited Date: 2016-11-21 07:01 am (UTC)

Date: 2016-11-19 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] slavae.livejournal.com
Эт точно )

Date: 2016-11-19 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cdrawn.livejournal.com
А чем он сейчас занимается для пропитания, не может же он быть профессиональным борцом, ленинистом, сталинистом и революционером. Неужели лоботряс?

Date: 2016-11-19 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Хрен его знает, это ж виртуальный знакомый. Может на какой дешевой работке числится, а может пособие получает. Или родители кормят.

Date: 2016-11-20 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tong-reasathea.livejournal.com
Не меня ли имеете в виду? Но меня никто ничего не спрашивал? Если это кто то другой, то пожалуйста ссылку в студию.

Date: 2016-11-20 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Нет, это не вы :-). Это на фейсбучике у меня один знакомец завелся.

Хотя вот если я вам задам такой вопрос, что вы на него ответие? Что вы умеете и любите делать?

Date: 2016-11-20 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tong-reasathea.livejournal.com
Я работаю на один из building trades, поэтому я бы продолжал работать но с гораздо меньшим количеством часов, принимая во внимание, что я бы был в руководстве, если бы произошла победа революции.

Date: 2016-11-20 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
О как, сразу в руководстве! Ну понятно, лучше ведь в офисе сидеть, а не на улице в мороз или в пыльной комнате на обьекте вкалывать ;-). И вы таки уверены что будут и желающие под вашим руководством трудиться? Чем ваше руководство будет ИМ так нравиться? И у вас есть уже какие-то реальные достижения в стратегическом и тактическом планировании и организации рабочих процессов? А если им тоже захочется "в руководстве", а не на стройке горбатиться, как тогда будете решать этот вопрос после "победы революции"? Вот как вы, в качестве руководителя, будете делать эту работу настолько привлекательной для ваших сотрудников чтобы они именно сами ХОТЕЛИ ее делать?

Date: 2016-11-23 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] tong-reasathea.livejournal.com
Мне не особо понятна суть вопроса. Приятней поработать на морозе, но не больше 30 часов в неделю, чем быть в оффисе. Многие так считают. Меньше мороки.
Если кто то иной хочет в руководство- пожалуйста. Оно должно быть меняемым каждые 5 лет.

Организация рабочих процессов отдельная тема. У нас сотни и тысячи рабочих, бюрократизация страшная. Надо давать больше демократии на рабочих местах. Многие жалуются.

Date: 2016-11-20 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tong-reasathea.livejournal.com
Отправьте пожалуйста ссылку, можно личным сообщением на указанного человека.

Date: 2016-11-23 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] tong-reasathea.livejournal.com
Как зачем? Завербовать.

Date: 2016-11-19 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com
Вся власть электрикам! Даёшь двойное резервирование и подвижные генераторы!
Edited Date: 2016-11-19 05:51 pm (UTC)

Сим победиши!

Date: 2016-11-19 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com
За Ома, за Вольта, за Доливо-Добровольского!

Date: 2016-11-19 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ioserg.livejournal.com

Но есть и другой пример, не так давно освобожденный Ходорковский заявлял что он дескать готов возглавить ненавистную рассею ин фьючер , если ее жители сами замутят революцию, по локти утонут в крови, а он придет и возглавит. . если вот у этих деятелей высшего звена и не очень , тоже поинтересоваться чем он будет заниматься в новом мировом порядке, тело непременно захочет что нибудь возглавить и кем нибудь руководить. Но нас к  счастью в полете фантазии никто не ограничивает, и пусть это будет мир рэя бредбери где некем руководить и неукого скомуниздить.  запрет на наёмный труд и ссудные деньги. эх увидеть бы лица всей этой шоблы...

Date: 2016-11-19 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Мне тут обьяснили в одном месте что демократия это не власть народа, а власть демократов :-).

Date: 2016-11-20 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] hirosimez.livejournal.com
О! +100500.

Date: 2016-11-20 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] cheblin.livejournal.com
это нормально, народ сам по себе не профессионален, власть проводится через кого-то. Ну либо мы вспоминаем Бакунина. Не уверен что любые правые хотят жить по нему.
Edited Date: 2016-11-20 07:01 am (UTC)

Date: 2016-11-20 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lau-de.livejournal.com
после того как у нас правящие партии прокатили на местных выборах в очень серьёзной газете FAZ я прочитал абсолютно серьёзную статью о том какие плохие эти избиратели если не понимают что демократия это когда выбрали доверенных лиц, а дальше они весь свой срок делают что хотят, ведь их же выбрали :)

вранье

Date: 2016-11-20 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] cheblin.livejournal.com
Хо этого и близко не говорил, читай:
https://www.facebook.com/mikhailkhodorkovsky/?fref=ts

Date: 2016-11-20 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com
Вообще-то руководить любой полезной деятельностью большой группы - весьма и весьма непростое дело. Требующее, так же как любое другое ремесло, знаний, умений, таланта и, желательно, опыта.
Характерно, что смешение по умолчанию понятий "работа: руководить" и "сочное место, нифига не делаешь, жырно получаешь" свойственно скорее выходцам из соцлагеря. На практике оно совершенно необязательно: в том же ИТ и инжиниринге нередки отказы от продвижения, поскольку добавка к зарплате "манагера" не оправдывает, с точки зрения инженера, геморрой. И наоборот, куча всяких позиций типа "профсоюзный грузчик порта Хайфы" хорошо отвечают второму определению, руководящими не являясь )))

Date: 2016-11-20 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] cheblin.livejournal.com
пожалуй да

Date: 2016-11-20 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] hirosimez.livejournal.com
Развитие методов коммуникации и возможность надмозгам транслировать свои мыслеформы прямым потоком в эфир, и чтобы многие слышали, сыграло дурную шутку. Те клозетные мечтатели, чьи речи прежде были вынуждены терпеть только их семья (если была), домашние животные и соседи за стенкой, теперь слышны гораздо большему количеству окружающих.

Поэтому кажется, что сумасшедших стало в разы больше. Ан нет - их просто стало лучше заметно.

Насчет же разных революционных идей - это все ладно, тем более местному, не нюхавшему ни перестройки, ни лихих 90х, не говоря уже про Красный террор и прочие няшные вещи, простительно.
Куда загадочнее и более отталкивающе смотрятся те из экс-дорогихрасеянхохловказахов...далее по списку, что либо а) толкают за вставание с колен, самобытность и самость своей культуры из канадского или иного забугорного скворечника, как правило - с кучей ошибок в правописании и стилистике и категорически не желая возвертаться к корням, чтобы принять участие в рекомом вставании, либо б) их противоположности, хаяющие все, что так или иначе имеет касательство к их "стране рождения". А заодно радуются любой напасти, там случающейся. От очередной глупости властей до каприза природы.

Date: 2016-11-20 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] gambitofsky.livejournal.com
Предположим, все автомобили починили или выкинули все неисправные, выпустили единоразово только новые. В этом чистом от выхлопа мире что вы будете делать? ;-)

Фишка в том, что проф.революционер это пожизненно. Потому что результат редко приходит. А если вспомнить те немногие случаи, когда революции свершались, как скажем в России, то ленинцы находили себе чем заняться. Трамп вон тоже не верил что выиграет выборы, теперь мучительно думает что же делать. Люди не поняли что "трампа в президенты!" это шутка такая была из мультиков.

Кто-то гайки крутит, кто то общества починяет. У каждого своя работа.

Date: 2016-11-20 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] cheblin.livejournal.com
"пожизненно" - :-)
это Сталину скажите (его поганому образу в умах долбо-ов), тот был большим затейником по выкашиванию "пожизненных" революционеров. Знал куда они годятся.
Edited Date: 2016-11-20 11:26 am (UTC)

Date: 2016-11-20 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gambitofsky.livejournal.com
Он был сам из их числа, и уничтожал всех кто его помнил до революции и относился без подобострастия. То есть равных.
Миф о том, что Сталин был лучше всех и выкашивал ленинцев потому что опасался их вредного влияния на страну, был выдуман намного позже сталинистами и псевдоисториками вроде Суворова (Резуна). Это была просто борьба за единоличную власть и установление культа одной личности. Не был Сталин их лучше. Был ли хуже - наверное да. Потому и уничтожил. Те были чуть-чуть более порядочными, не смогли.

Хо vs Кох

Date: 2016-11-20 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] cheblin.livejournal.com
"П.С. А демократия - это не власть закона. Демократия - это власть народа. Возможно, что и к сожалению. Но такова она - демократия" - какое смелое утверждение. Может и власть но не прямая власть а через институты.

А вот позиция Хо как то более симпатична.

https://www.facebook.com/koch.kokh.haus/posts/1635903416706861

Date: 2016-11-20 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] inzynier.livejournal.com
Непонятная заминка. Что ему мешает остаться на прежней работе?
Page generated Jul. 22nd, 2025 03:00 am
Powered by Dreamwidth Studios