Нам нечего терять кроме своих цепей
Sep. 4th, 2013 09:11 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ploughlike_elkКогда-то давненько уже, на заре прихода иномарок, в тогда еще уважаемом журнале "За рулем" была статья про то, каким должен быть идеальный двигатель для нашей страны (наверное тогда еще подразумевался СССР). В частности было сказано, что в приводе ГРМ должна использоваться цепь, т.к. она вечная, не требует периодической замены и не причиняет таких неприятностей как зубчатый ремень в случае его обрыва. В пример такого идеального решения были поставлены моторы Nissan.
На картинке выше - мотор Nissan Juke (1.6 турбо). Обратите внимание на натяжитель цепи: его шток выдвинут до предела, а значит цепь изношена и растянута. И это на пробеге порядка 70 тыс. км.. Причем и до упора выдвинутый натяжитель уже не может скомпенсировать растяжения и цепь болтается и гремит. Из-за чего, собственно, и весь сыр-бор. На картинке еще не видно, но болтающаяся цепь проела борозды на головке и блоке, равно как и на крышке цепи.
На Juke это первая растянутая цепь, что я вижу. Так то уже привык что цепи на разных ниссановских моторах растягиваются, но обычно это дает ошибку по датчику положения коленвала или распредвала и это все же при пробегах за сотню тысяч. А тут просто шум. И то сперва поменял топливный насос высокого давления, который тоже стучал будь здоров, но с новым насосом разница в общем шуме была незначительна. Так что через какое-то время пришлось снимать двигатель для замены цепи. По мануалу типа можно и так, но спасибо, там настолько плохой доступ, что мне легче скинуть двигатель чем обдирать и ломать себе руки. Вообще Juke при работе на нем часто наводит на мысли о нем как о выродке автомобильного мира: вот как он выглядит, так он и сделан во многих местах. Желающие убедиться могут, например, попробовать поменять лампочки в фарах.
С подьемником столом на колесиках скинуть двигатель относительно просто. Не так просто как на Murano, где три из четырех опор двигателя держат его на подрамнике, но я выкрутился. Быстренько выпилил из подручных досочек и планочек подставки, которые положил на подрамник и уже на них лег двигатель, когда были откручены его опоры, которыми он держится за кузов. После чего кузов уходит вверх, а силовой агрегат на подрамнике остается на столе. И потом уже спокойно меняешь цепь.
Впрочем, я не об этом. Вопрос скорее о том, а нафига было отказываться от зубчатого ремня с которым всех хлопот было что заменить его каждые сто тысяч (ну ладно, каждые 60 тысяч на машинах постарше) и все? Ну да, недешевая операция, не спорю. Но с цепями же только и слышишь о проблемах у самых разных производителей. Причем у Nissana еще не так страшно, а вот у VAG так вообще кошмар-кошмар: цепи перескакивают, клапана загибает, и все это на пробегах даже до 50 тыс.
Але, это вообще как такое может быть? Смежники подвели? Масло не то заливали? Так, про между прочим, на вазовских моторах с цепями ГРМ производства Даугавпилсского завода приводных цепей при работе на масле М- 5з/10Г1 случаев массового износа при пробеге 50 тыс. км вроде как не было. Да и растянутая цепь давала о себе знать грохотом (сам с такой ездил, тогда еще не понимал че за шум такой), но чтобы перескакивала на зубьях - это надо было совсем уж ее уездить. Может VAGовским конструкторам взять уроки у ВАЗовских да заключить контракт с Даугавпилсским заводом (если он еще жив)? Потому как ниссановские инженеры тоже утратили секрет выделки вечных цепей.
Но нет, вместо этого они... решили вернуться к зубчатым ремням. Думаете это будет старый добрый ремень? А вот фиг: это будет некий новый ремень рассчитанный на весь срок службы двигателя. При словах "на весь срок службы" мне уже становится тоскливо, ибо это значит - до конца гарантии, а потом фиг достанешь неоригинал и поменяешь без еще какого-нибудь хитровыебдуманного special tool. А кто-то там еще решил вернуться к ремню, но теперь он у них будет работать в масле. И тоже "на весь срок службы". Ага, то есть менять все равно придется, но теперь это будет означать снятие двигателя, еблю с герметиком и замену целой кучи всяких прокладочек и сальничков. Ну и special tools, а то ж! Потому что как же, вы не смогли старую добрую цепь сделать так чтобы работала вечно в масле, а с резинотканевопластиковым ремнем в масле новой конструкции все непременно получится и с первого раза. Ага, верю... Особенно верю в то, что ремень будет настолько специальным, что фиг потом неоригинал купишь. Как же: "покупайте только наш, оригинальный ремень, потому что это ну очень специальный ремень , который в масле работает".
Впрочем нет, мне не тоскливо, это я сгоряча спорол. На самом деле это все - мой хлеб, мое будущее. Я заработаю на этом всяко больше чем потрачу сверху на содержание собственных машин из-за этих "революционных" решения.
Просто недоумеваю: а почему бы не признать ошибку и не вернуться на шаг назад, к обычным, не революционным, ремням? Они вообще-то и дешевле, с чего ведь и началось их применение? Хотя догадываюсь что дело, возможно, в американском рынке: тут ремни просто-напросто не меняют. В массе своей не приучен народ, так и ездят пока не оборвется, а потом кричат "а-а-а, какая плохая машина, не куплю больше такую!"
Зато они приучены часто менять масло. Европейцы, вот, не приучены, иные так и ездят без замены пока не встанет вообще, не заклинит движик нафиг. Производитель, он ведь не будет учить потребителя как правильно. Клиент всегда прав, клиенту виднее как надо. Раз европеец решил что ему надо менять масло раз в 20 - 30 тыс. значит так ему и напишем. А чтобы денег не терять, мы ему то же самое масло продадим вдвое-втрое дороже чем американцу, гы-гы.
На картинке выше - мотор Nissan Juke (1.6 турбо). Обратите внимание на натяжитель цепи: его шток выдвинут до предела, а значит цепь изношена и растянута. И это на пробеге порядка 70 тыс. км.. Причем и до упора выдвинутый натяжитель уже не может скомпенсировать растяжения и цепь болтается и гремит. Из-за чего, собственно, и весь сыр-бор. На картинке еще не видно, но болтающаяся цепь проела борозды на головке и блоке, равно как и на крышке цепи.
На Juke это первая растянутая цепь, что я вижу. Так то уже привык что цепи на разных ниссановских моторах растягиваются, но обычно это дает ошибку по датчику положения коленвала или распредвала и это все же при пробегах за сотню тысяч. А тут просто шум. И то сперва поменял топливный насос высокого давления, который тоже стучал будь здоров, но с новым насосом разница в общем шуме была незначительна. Так что через какое-то время пришлось снимать двигатель для замены цепи. По мануалу типа можно и так, но спасибо, там настолько плохой доступ, что мне легче скинуть двигатель чем обдирать и ломать себе руки. Вообще Juke при работе на нем часто наводит на мысли о нем как о выродке автомобильного мира: вот как он выглядит, так он и сделан во многих местах. Желающие убедиться могут, например, попробовать поменять лампочки в фарах.
С подьемником столом на колесиках скинуть двигатель относительно просто. Не так просто как на Murano, где три из четырех опор двигателя держат его на подрамнике, но я выкрутился. Быстренько выпилил из подручных досочек и планочек подставки, которые положил на подрамник и уже на них лег двигатель, когда были откручены его опоры, которыми он держится за кузов. После чего кузов уходит вверх, а силовой агрегат на подрамнике остается на столе. И потом уже спокойно меняешь цепь.
Впрочем, я не об этом. Вопрос скорее о том, а нафига было отказываться от зубчатого ремня с которым всех хлопот было что заменить его каждые сто тысяч (ну ладно, каждые 60 тысяч на машинах постарше) и все? Ну да, недешевая операция, не спорю. Но с цепями же только и слышишь о проблемах у самых разных производителей. Причем у Nissana еще не так страшно, а вот у VAG так вообще кошмар-кошмар: цепи перескакивают, клапана загибает, и все это на пробегах даже до 50 тыс.
Але, это вообще как такое может быть? Смежники подвели? Масло не то заливали? Так, про между прочим, на вазовских моторах с цепями ГРМ производства Даугавпилсского завода приводных цепей при работе на масле М- 5з/10Г1 случаев массового износа при пробеге 50 тыс. км вроде как не было. Да и растянутая цепь давала о себе знать грохотом (сам с такой ездил, тогда еще не понимал че за шум такой), но чтобы перескакивала на зубьях - это надо было совсем уж ее уездить. Может VAGовским конструкторам взять уроки у ВАЗовских да заключить контракт с Даугавпилсским заводом (если он еще жив)? Потому как ниссановские инженеры тоже утратили секрет выделки вечных цепей.
Но нет, вместо этого они... решили вернуться к зубчатым ремням. Думаете это будет старый добрый ремень? А вот фиг: это будет некий новый ремень рассчитанный на весь срок службы двигателя. При словах "на весь срок службы" мне уже становится тоскливо, ибо это значит - до конца гарантии, а потом фиг достанешь неоригинал и поменяешь без еще какого-нибудь хитровы
Впрочем нет, мне не тоскливо, это я сгоряча спорол. На самом деле это все - мой хлеб, мое будущее. Я заработаю на этом всяко больше чем потрачу сверху на содержание собственных машин из-за этих "революционных" решения.
Просто недоумеваю: а почему бы не признать ошибку и не вернуться на шаг назад, к обычным, не революционным, ремням? Они вообще-то и дешевле, с чего ведь и началось их применение? Хотя догадываюсь что дело, возможно, в американском рынке: тут ремни просто-напросто не меняют. В массе своей не приучен народ, так и ездят пока не оборвется, а потом кричат "а-а-а, какая плохая машина, не куплю больше такую!"
Зато они приучены часто менять масло. Европейцы, вот, не приучены, иные так и ездят без замены пока не встанет вообще, не заклинит движик нафиг. Производитель, он ведь не будет учить потребителя как правильно. Клиент всегда прав, клиенту виднее как надо. Раз европеец решил что ему надо менять масло раз в 20 - 30 тыс. значит так ему и напишем. А чтобы денег не терять, мы ему то же самое масло продадим вдвое-втрое дороже чем американцу, гы-гы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-05 04:18 am (UTC)Правда, нормой у них был и расход масла между заменами порядка 2 литров (хотя когда маслом начало забрасывать свечи - то кольца все же поменяли), и подергивания при переключении передач (коробка DSG). Особенно впечатлили отмазки сервисников по поводу замены сцепления, когда те признали косяки, но по гарантии работать не хотели :)
no subject
Date: 2013-09-05 04:22 am (UTC)На Опеле при пробеге 55 тыс цепь гремит, как аппаратура на дизеле. Реально, жене за месяц пару раз на заправке доброжелатели говорили: "Девушка, дизельная колонка следующая" :-). Причем чек пока не горит.
Из архива: на турбовой Дайхатсу YRV(2000г) 200+ тыс км цепь было едва слышно, на ММС Colt (2006) 220 тыс - тишина, как и на Витаре (150+ тыс). А по мне тоже ремень в замене гораздо более приятен, что ли.
no subject
Date: 2013-09-05 09:39 am (UTC)там обычно ходит аж 120-150, если ничего в пенопластовой голове не обломается
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-05 04:29 am (UTC)сюда же можно добавить возведённую фордом в высшую степень platform prostitution, когда три десятка моделей четырех разных марок суть focus и mondeo.
у меня, к слову сказать, была BMW E34 с мотором M20, которая на момент покупки прошла 600 тысяч, и при этом не ломалась и масло не жрала. с ременным приводом. на BMW E53 M62 цепи, звёздочки, натяжители, обводные планки, ваносы, менял по регламенту после 200 тысяч. при этом всё, кроме ваносов, было в очень приличном состоянии, и еще сотню осилило бы легко.
no subject
Date: 2013-09-05 06:05 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-05 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-05 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-05 06:44 am (UTC)Мои имхо, что надо заебать их судами и возвратами их говна взад.
no subject
Date: 2013-09-05 12:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-05 07:03 am (UTC)А между ними, оранжевый пыпоть, предназначен для увеличения площади контакта цепи и звездочки коленвала, правильно понимаю?
no subject
Date: 2013-09-05 12:00 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-05 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-05 07:23 am (UTC)SR20DET двадцатилетний, цепь в порядке, тьфу-тьфу-тьфу
no subject
Date: 2013-09-19 01:13 am (UTC)Похоже, маркетологи Ниссана сделали выводы, и качество ухудшили. Засранцы, что уж тут скажешь.
no subject
Date: 2013-09-05 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-05 07:47 am (UTC)насколько он ремонтопригоден и тд и тп
no subject
Date: 2013-09-05 09:47 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-05 09:46 am (UTC)у соапа под моторы старые b204-b234-b205-235 набор цепей стоит 8к рублей со всеми шалобушками. под опелевские моторы он за двадцатку, хотя шалобушек там не больше, те же две цепи, герметики. звезды
на жигулях стояла двухрядная цепь, сейчас двухрядных немного и они мелкозвенчатые, ширина все равно малая, так что даже двухрядные на вагах ходят мало, но хотя бы их не рвет так сразу
а вообще очередная цепь в новом моторе - от лукавого, в очередной раз хотят поднять "ресурс до вмешательства" - вроде требований евро5-6, тысяч до 160км, а с ремешком стремно, но мне проще ремень поменять, если для этого не нужно пол-машины разобрать
бмв поставила цепь сзади мотора, у маховика, так ресурс цепи смешной, а работы там нереально много- без снятия мотора естественно не заменить
все это говорит о том. что катия работает через жопу и очередной отраслевой стандарт является полной хуетой, которая облегчает превращение "дизайнерских" идей в конструкторские решения с минимум мысли
no subject
Date: 2013-09-05 12:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-05 03:39 pm (UTC)На мой взгляд, необходимость там фиксатора настолько очевидна, что не верится, что он там отсутствует по недосмотру, а не специально для самоубийства мотора сразу после гарантии...
no subject
Date: 2013-09-05 04:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-05 03:50 pm (UTC)До такой конструкции уже додумались китайцы и применяют её в каком-то маленьком моторчике - не то мопед, не то газонокосилка.
no subject
Date: 2013-09-05 05:22 pm (UTC)Так что владельцу такого чудо-пепелаца, у которого из-за "пожизненного" ремня ГРМ случился "сталинград" где-то незадолго до конца гарантии, возможно, еще и повезет - если ему по гарантии достанется новый движок, то машина имеет хорошие шансы прожить не запроектированные 150, а целых 250 тысяч километров. При условии, что чудо-вариатор или чудо-робот с двумя сцеплениями, впендюренный вместо чрезмерно надежной гидромеханической АКПП, не рассыплется в труху на той же самой 150-й тысяче, или какой-нибудь интеллектуально-мехатронный узел, по суперсовременной технологии спрессованный из соломы, покрытой мономолекулярным слоем экологически чистых кизяков, свой ресурс не выработает.
no subject
Date: 2013-09-05 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-05 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-05 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-05 08:39 pm (UTC)У тех же Хондовских K24A неплохо работает, да и тихо. И не только у них.
А вот почему цепи вытягиваются... Есть мысль, что кроме хренового качества оных цепей, дело таки в работе натяжителя. У него есть зависимость от масла. Видимо, хозяева льют не то масло и натяжитель плохо делает своё дело. А плохо натянутая цепь очень быстро разболтается, да так, что потом и натяжитель уже не поможет. На тех же K24A цепи срывало при долгом использовании масла 5-40 вместо положенного 0-20 или 5-30.
no subject
Date: 2013-09-06 02:12 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Двинский ЗПЦ ещё жив.
Date: 2013-09-06 09:22 am (UTC)http://www.fotoprogulki.com/photo/daugavpils/proizvodstva/zavod_zpc/41-0-145
О шестернях
Date: 2013-09-06 09:58 am (UTC)Ну ладно там у бенза верхне-расположенный распредвал, т.к. на высоких оборотах это лучше чем нижний.
Ну а на тех же дизельных версиях можно ведь распредвал расположить рядом с коленвалом. И поставить шестерни (штанги, толкатели и т.д.)
Шестеренки реально вечные - траки по два миллиона ходят и ГРМ - это последнее что ремонтируют )))
Или есть какие-то "подводные камни" ???
Re: О шестернях
Date: 2013-09-06 11:48 am (UTC)Re: О шестернях
From:Re: О шестернях
From:Re: О шестернях
From:no subject
Date: 2013-09-06 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-07 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-07 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-08 01:28 am (UTC)Андрей
Date: 2013-09-08 03:13 pm (UTC)И как я понял(там тоже проблемы со сбитыми фазами)дело не в цепи,а в планке успокоителя на которую вся нагрузка и которая должна быть прямой(как на жигулях,москвичах),а не дугой-так как при износе цепь "уходит".
про M9R
Date: 2013-09-11 05:57 pm (UTC)Начну сначала.
Есть Х-трейл, Т31, 2010 год. M9R D835, АТ.
Комплектация TTYNLFMT31UQA2-KDB
Эксплуатируется моим отцом на крайнем севере, в ямало-ненецком округе. Прошло 3 года гарантии, наезжено что-то окло 97-99 тыс км. При движении по трассе было резкое торможение перед ямой и последующий разгон. Обороты резко ушли по тахометру в красную зону (что странно, раньше такого не было никогда), и крайне медленно, при отпущенной педали газа, начали падать. Дальше был удар в районе двигателя, стук и дальше мотор заглох. Заводится отказывался. Привезли эвакуатором до гаража.
На защите картера нашли вот это:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9303/51339515.19/0_905e0_8ef52d3e_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9250/51339515.19/0_905df_4aa19336_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9501/51339515.19/0_905e3_a3fab2b7_L.jpg
Коленвал за шкив провернуть не смогли. Визуально на двигателе никаких повреждений не видно, насколько можно увидеть сверху-сбоку-снизу, не вытащив двигатель.
Ближайший оф дилер находится в 350 км и по телефону ничего внятного сказать не смог. Было принято решение сразу искать контрактный мотор. Мотор обязалась привезти одна из немногих компаний из Москвы (я сам в москве, отец и машина на севере), ребята одни из немногих кто хотя бы адекватно разговаривал по телефону. Якобы нашелся такой мотор в Польше, привезем сразу на север. Уточнили вин номер, модель двигателя. В итоге сегодня мотор приехал на север, еще лежит в транспортной, ожидает оплаты. Но на нем маркировка M9R A802, мотор без навесного.
Поискал в сети, такой мотор ставили на Лагуну 3. Но я нигде не могу найти, какая у него мощность? И встанет ли он на Х-трейл, при переброске всего навесного со старого мотора?
Все осложняется тем, что отец не может вот так просто взять и снять один мотор и поставить другой сам, т.к. нет подъемника в доступности.
В общем, информации крайне мало, и что можно тут сделать не очень понятно.
Re: про M9R
Date: 2013-09-11 06:35 pm (UTC)Хреновинка на ваших картинках похожа на масляную форсунку, которая брызгает маслом на днище поршня. Если это она и если вы ее нашли на защите картера (снаружи мотора то есть?), то в моторе определенно сталинград.
Re: про M9R
From:Re: про M9R
From:Европейцы, вот, не приучены, иные так и ездят без замены
Date: 2013-09-29 10:36 pm (UTC)