(no subject)
Oct. 6th, 2012 09:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ploughlike_elkЗабавно иногда читать как принципиальные домоседы и уезжанты-теоретики пытаются вычислять и спорить насколько хорошо или плохо жить в местах отдаленных. Одни говорят "вот там, у них, зарплаты высокие", а другие им отвечают "зато там налоги дикие и жилье дорогое". В итоге никто так и не понимает лучше или нет жить "там" по сравнению со "здесь". На самом деле рентабельность перемещения в другое место или другую страну вычисляется довольно просто.
Самое сложная часть это вычислить сколько с вашей зарплаты вы будете платить налогов. Редко где налоговая система проста и прямолинейна, как правило это удел относительно неразвитых или молодых государств. С годами развития систем правления и налогообложения простые системы типа "десятину церкви и пять золотых в год королю" развиваются в сложные и запутанные системы с прогрессивным налогообложением, целевыми отчилениями, налогами на имущество и скидками на те или иные обстоятельства налогооблагаемого индивидуума. Даже если ваш работодатель платит за вас все ваши налоги и вы знаете четко сколько вы принесете домой, вполне есть смысл повникать в налоговую систему облюбованного государства - в ней могут оказаться некоторые ништяки, которые вам принесут еще некую ощутимую сумму дополнительно (или отнимут, но это реже).
Дальше надо узнать, сколько будет стоить ваше базовое проживание в той стране или том месте куда вы собрались и сравнить это стоимостью такового в том месте где вы живете сейчас. А именно - сколько уйдет на те расходы, без которых вам никак не обойтись.
Во-первых, жилье. Это в СССР жилье не стоило почти ничего, а в капитализме жилье - это самая крупная статья ежемесячных расходов. Так что отнимайте от своей зарплаты стоимость аренды квартиры или домика. Имейте в виду, что привычных человеку советского происхождения многоквартирных корпусов-муравейников или пятиэтажек во многих странах просто-напросто нет или они могут быть только в крупных городах. Скажем в Ирландии многоквартирных домов было очень мало, здесь, на канадском БАМе они есть, но тоже не так много. Так что может получиться что волей-неволей вам придется улучшать привычные жилищные условия из двухкомнатной ячейки в многоэтажке в отдельный коттеджик или квартирку на паре этажей с отдельным входом и маленьким двориком сзади. И тогда уже имеет смысл сравнить, а во что обошлось бы вам подобное жилье в исходной стране? В той же Ирландии после Риги (где я снимал достаточно необычно большую квартиру с высокими потолками в старом доме) я сразу стал жить в местах, которые в Латвии на тот момент считались бы "элитным поселком". То есть уровень жизни уже сразу однозначно вырос хотя бы за счет этого - в Риге бы я такое жилье не потянул. С другой стороны у себя на родине вы можете и не платить за жилье ничего по причине того, что оно вам досталось в наследство от бабушки. Заграничной бабушки у вас, допустим, нет и там платить за жилье придется всегда - если не аренду так ипотеку (а она почти на всю жизнь).
UPD: Еще один момент, дешевое жилье естественным образом привлекает к себе не самых приятных представителей общества - безработных, алкоголиков, наркоманов, мелкий криминал, матерей-одиночек на пособии с беспризорными детьми и т.п., так что при рассчетах лучше опираться на некую среднюю величину стоимости жилья, а не на дешевый сектор рынка.
UPD: Еще один момент, дешевое жилье естественным образом привлекает к себе не самых приятных представителей общества - безработных, алкоголиков, наркоманов, мелкий криминал, матерей-одиночек на пособии с беспризорными детьми и т.п., так что при рассчетах лучше опираться на некую среднюю величину стоимости жилья, а не на дешевый сектор рынка.
Добавьте к стоимости жилья электричество, газ, отопление, вывоз мусора, интернет и ТВ. Без последних двух вы может и обойдетесь, впрочем.
Также от зарплаты придется сразу отнять стоимость транспорта до работы и обратно. Особенно актуально для тех, кто мечтает о домике за городом вместо тесной квартиры в центре. Домик-то может и будет дешевле и больше, но в его цену войдет и цена транспорта будь то электричка с автобусом или выплаты за машину, бензин, ТО, страховку и ремонт. Тут, кстати, и может обнаружиться такое неочевидное преимущество новой машины по сравнению с подержанной как предсказуемость расходов и ежедневного попадания на работу и обратно. Как правило выплаты по кредиту за скромный новенький автомобильчик класса "полчаса позора и ты на работе" для работающего человека ненапряжны. Но для свежего понаеха проблемой может обернуться то, что кредит-то ему просто-напросто не дадут.
Наконец от зарплаты может быть придется отнимать такие вещи как обязательная медицинская страховка, плата за школу для детей и т.п. Часто про такие вещи забывают, но от них, увы, порой никак не избавиться.
Итак мы с зарплаты заплатили СЧЕТА и теперь у нас остается сумма НА РАСХОДЫ.
Сперва - покушать. Цены в крупных супермаркетах можно как правило посмотреть в интернете и составить определенное впечатление. Можно и сьездить на разведку и увидеть своими глазами заодно и оценив выбор в магазинах. Ах да, забыл сказать что не надо все цены бросаться сразу же переводить в привычную вам валюту и сравнивать так. Только запутаетесь. Лучше соотносите это с суммой НА РАСХОДЫ типа сколько булок хлеба или брючных костюмов я тут куплю на эту сумму и сколько их будет там. Сравнивайте привычные и повседневные продукты, а не радуйтесь "вай, какое там дешевое пиво и крабы!". Может быть что крабы дешевые, а картошка, мука и молоко весьма дороги - кушать-то каждый день вы будете именно их, а не экзотические деликатесы.
Одеться-обуться вы может и не покупаете каждый день, но все же и носить то, что у вас есть сейчас вы не сможете вечно, а уж про детей и говорить нечего. Мало того что они одежду рвут и пачкают, так они ж еще и растут! Так что это тоже относится к статье обязательных расходов.
Так же вам может понадобиться мебель. При переезде на канадский БАМ это меня застало несколько врасплох ибо мебель тут как-то дофига дорогая, а в Ирландии я уже привык что жилье сдается с основной мебелью (как правило) и даже не интересовался сколько она стоит. Оказалось что даже в Икее дешево стоит только всякая неосновная мебель, а вот кухонный стол со стульями, две кровати и диван в гостинную в сумме стоят как подержанная машина. Это уж не говоря о том, что сгонять в Икею и обратно отсюда это ровно 1000 км. М-да... Впрочем мебель, она хоть и обязательная, но все же разовая трата денег, так что ее покупку скорее стоит отнести к стоимости переезда нежели к стоимости жизни.
И вот теперь только мы получаем тот остаток, который и определяет финансовый смысл смены места жительства. Это те деньги, которые вам останутся на жизненные радости типа сходить в ресторан, купить игрушки-побрякушки, сьездить в отпуск, купить машину покруче или отложить денежек в кубышку - ну кого что радует больше. Теперь уже смотрите сколько эти радости стоят там и сколько вы их себе можете позволить на остающиеся средства.
Смысл переезда, правда, не определяется лишь деньгами на радости. Может вы себе можете позволить покупку крутого телефона каждую неделю в одном месте, да только там же вам могут и дать по башке в темном подьезде и лишить не только телефона, но и здоровья и жизни. Даже если без такого экстрима, то спокойная но скромная жизнь в провинции может принести больше удовольствия чем роскошная но нервная жизнь в мегаполисе. Или возможность добраться до работы за 15 минут перевесят все прочие доводы лишь бы не торчать в пробках или в транспорте по 2 - 3 часа в день.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-07 03:26 am (UTC)А еще в США или Канаде если жить по средствам и иметь хорошую работу, можно откладывать больше половины заработанного. Вложить эти деньги куда-нибудь - и на работу можно ходить не потому, что нужны деньги, а потому что нравится. Не думаю, что в Москве такое возможно.
no subject
Date: 2012-10-07 04:24 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-07 05:58 am (UTC)б) вложить и жить - нигде не получится с гарантией.
no subject
Date: 2012-10-07 07:27 am (UTC)не думаю или не знаю?
в мск это делается элементарно. я конечно про "отложить ползарплаты"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-07 04:21 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-11-23 07:01 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-07 04:51 am (UTC)Примерно так и прикидывал обычно (применительно к Москве и США).
Насчет налогов - это хоть и сложная для прогнозирования часть, но её можно упростить, зная "вилку" налогообложения. Например, в США, если считать налоги с дохода (отбросим пока налоги с имущества, платы за регистрацию машин, налог с продаж, налоги с корпораций и т.п.), то платят от 10 до 50%, при этом большинство американцев платит 20-30% с дохода.
Вот, можно взять три варианта для расчета (оптимистичный, пессимистичный и most likely). Правда, не знаю, какой вариант назвать оптимистичным - с жутко низкими доходами и налогами в районе 10% или доходами выше среднего с налогами 40%. :))
Вообще, деньги - это не главное. Если на более-менее нормальную жизнь хватает, то можно их и не сравнивать. Последний абзац в тексте - очень важный.
no subject
Date: 2012-10-07 05:21 am (UTC)Но это не "в Канаде" так, а в Альберте только.
no subject
Date: 2012-10-07 12:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-07 05:21 am (UTC)Только общие расходы сильно выше для семьи из 4 человек. Соответственно, лучше уж 35-40, но с меньшими расходами.
no subject
Date: 2012-10-07 05:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А зря.
From:Re: А зря.
From:Re: А зря.
From:Re: А зря.
From:Re: А зря.
From:Re: А зря.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-07 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-07 05:41 am (UTC)Или переезжает из одного места работы в другое в одной системе: из беларуси в рф, из тулы в москву, из австралии в канаду.
Открывает свое дело. Много чего возможно.
Чтобы заставить человека сменить систему (одновременно язык, культуру, налоговую систему, общественные взаимодействия и тд) нужно что-то большее, чем только кусок хлеба.
Обычно на это толкает еще и недовольство системой образования, медицины, безопасностью и качеством жизни, культурой вокруг и тому подобным.
no subject
Date: 2012-10-07 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-07 07:26 am (UTC)Эээ,
Date: 2012-10-08 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-07 07:46 am (UTC)Да и вообще с чего лучше начинать, чтобы мигрировать, поделитесь пожалуйста опытом?
Я знаю, что работу найти очень трудно, никакой работодатель не увидев работника не даст ему рабочую визу.
А если приехать на место, то как-то не совсем понятно, как искать работу.
Знаю что в этой сфере очень много посредников-кидал.
Про подсчет цен оно понятно, но лучше бы какие-то цифры, которые в постах у вас и так мелькают, за что спасибо отдельное.
Мне бы это очень помогло бы.
Спасибо!
no subject
Date: 2012-10-07 05:20 pm (UTC)В общем-то по чистой случайности я попал в Канаду, никогда не планировал и не думал даже, послал по обьявлению единственное CV и вот :-).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-07 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-07 11:43 am (UTC)Долго не решался, но все получилось.
Рад.
Правда я в пределах родной страны :)
no subject
Date: 2012-10-07 05:08 pm (UTC)Только Москва это и другой климат и другой уровень бытового хамства и другой уровень чувства стабильности и личной безопасности
no subject
Date: 2012-10-07 05:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-07 05:50 pm (UTC)Про не очень высокие доходы автомеханика я даже вроде где то писал... это именно так и есть там, где рабочее время специалиста ценится дорого ... Поэтому так же существует проблема, что сервису не нужны диагносты .. ему нужно продавать нормо часы... В России или странах Прибалтики было все по другому- там авторемонт пока еще долго будет вполне достойным по оплате делом.
Сегодня я могу устроиться почти в любой норвежский автосервис , да только жизнь показала, что доходы в этой сфере тут - весьма скромные.Есть области с более доходными рабочими местами при меньших трудзатратах сил.
Вообще последнее время склоняюсь к идее вернуться в Россию, правда сначала попробую купить ( построить дом)
Собственно говоря на чужбину я сорвался будучи полным голодранцем. Сегодня я могу получить кредит на свое жилье..Но я не хочу оставаться в Норвегии.. по куче разных причин... хоть тут и ништяково для многих...В России все равно лучше. А при наличии своего дома с хорошим теплым гаражом можно вновь вернуться к любимому делу. Но уже на других условиях...
no subject
Date: 2012-10-07 06:09 pm (UTC)В качестве места для наемной работы квалифицированного рабочего автосервис тем хуже чем доступнее становятся автомобили. При СССР автомобили были сильно недоступны и автосервис был просто клондайком, туда только по блату брали :-). А при дешевых и доступных автомобилях надо или уходить в промышленные отрасли или придется уж очень много и напряженно вкалывать.
(no subject)
From:Угу, я примено так и поступил.
From:Re: Угу, я примено так и поступил.
From:Re: Угу, я примено так и поступил.
From:no subject
Date: 2012-10-07 11:27 pm (UTC)Надо оценивать сколько стоит всё что вам нужно, т.к. "внезапно" может оказаться, что то на что вы раньше не обращали внимания, в новой стране будет съедать ощутимую часть бюджета. Например в условиях Австралии это проезд в общественном транспорте ~11 долларов в день для того чтобы ездить на работу с работы; или стоимости детских садов - 60-100 долларов в день.
Для некой китайской знакомой было культурным шоком то, что в бичхаусе за 150 долларов в день надо самому убираться, в т.ч. при выезде. Она считала что за такие деньжищи буду хвостиком бегать и услуживать :)
no subject
Date: 2012-10-08 03:33 am (UTC)А вообще, самое лучшее -
Date: 2012-10-08 05:27 pm (UTC)Re: А вообще, самое лучшее -
Date: 2012-10-09 02:07 am (UTC)Re: А вообще, самое лучшее -
From:no subject
Date: 2012-10-09 12:27 pm (UTC)Это эффективным собственникам хочецца
Date: 2012-10-09 04:21 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-09 02:31 pm (UTC)у меня сейчас как раз в руках предложение работы от фирмы в Grande Prairie, но понять достаточно ли будут платить никак не получается, и стоимость жизни в такой далекой провинции никто, находять в других провинциях определить не может, а тут прямо как раз нужная тема.
нас трое - я, жена и полугодовалый ребенок, работа в районе аэропорта, но надо, как я понимаю, ездить по городу, так что машина понадобится.
Если не против, у меня куча вопросов
no subject
Date: 2012-11-09 07:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-21 10:08 am (UTC)