ploughlike_elk: (Default)
[personal profile] ploughlike_elk
А клевую я все-же загадал загадку! Версии в паре комментов ходили близко, но все же не разгадали ее. Тем пуще цветет и колосится мое самомнение, ведь я задачу решил именно теоретически и затем лишь убедился, что так оно и было фактически. Не спорю, мне было гораздо легче чем читателям, ведь я и на машину смотрел и работал до того на ней сам. Отчего в прошлом посте я детально описал обстоятельство, вызвавшее впоследствии такие последствия.
Ну ладно, хорош себя хвалить.
Итак, я уже готов был снова все разобрать полностью дабы найти где же я допустил промашку и уже выделил на это целый день (позвонил в контору и сказал что у меня проблемы дома, сегодня не ждите). Одновременно в голове работал счетчик потерь, перебирая варианты по ремонту головки, ее замене или замене двигателя целиком. Самым невинным подозрением было что упали с толкателей и заклинили клапаны в приоткрытом положении коромысла клапанов сразу в четырех цилиндрах. Когда снимаешь крышку с распредвалами на этом моторе коромысла клапанов остаются просто лежать одним концом на компенсаторе, а другим на торце клапана. Слегка задев, коромысло можно просто смахнуть оттуда и согласно мануалу в случае разборки до этого места полагается покупать специальные скобочки, которые фиксируют коромысла на компенсаторах. Хоть меня уже и поругали опытные товарищи в комментах к прошлому посту за пренебрежение заменой подобных само собой разумеющихся мелочей, но если бы я все по мануалу так и менял бы, то счет за ремонт вышел бы сильно дороже чем в дилершипе. В дилершипе-то в мануалы ни механики ни менеджеры по запчастям не смотрят :-). Но допустить, что я смахнул как минимум четыре коромысла из шестнадцати...
И тут-то я понял: да, действительно клапана не закрываются до конца, а мешают им закрыться... отложения со стенок впускного коллектора! Я когда уговаривал молоточком впускной коллектор при его установке стряхнул отложения прямо вниз, на клапана. И естественно этого не видел уже. Дальше при первом же открытии клапана куски отложений проходят дальше и застревают между седлом и клапаном. Конечно клапання пружина этот кусок отложений давит, крошит и сплющивает между седлом и клапаном, но все же до конца клапан уже не садится - вот вам и пропажа компрессии!
Скидываю снова впускной коллектор и убеждаюсь - так все и было! Вон сколько этого говна туда насыпало:

А в коллекторе и еще дофига осталось!

Думаете вот эта горка в корыте для отработки это то что я оттуда вычистил?

А вот фиг, тут едва лишь треть, то что выпало само и выдулось сжатым воздухом и только из коллектора. Остальное отскребал и выдувал из впускных каналов в головке (по всему подкапотному пространству и себе в рожу и в волосы!) и отмачивал бензином и выскребал проволочками на вот такой вот специальной установке:

Шутка, это просто сам коллектор с прикрученными к нему трубкой EGR и еще одним патрубком на впуске - чтобы бензин из него не выливался.
Жутко грязная работа надо сказать. Однако оцените как у меня культурненько, специальными пробочками, закрыты отверстия на инжекторах и еще шапочка из фольги закрывает дырку в крышке распредвалов:

Это мое плюшкинство сработало, я эти пробочки со всяких топливных фильтров и прочих запчастей не выбрасываю, а все складываю в отдельную коробочку; вот за несколько лет и накопилось достаточно подходящих для разных целей пробочек.
Вычистив основную массу говен теперь еще надо было очистить седла клапанов. Ясное дело, снимать и разбирать головку цилиндров для этого не хотелось. Так что я стал поливать на клапаны очистителем карбюратора поворачивая периодически коленвал, чтобы лилось на закрытые клапана, а не просто в цилиндры. Постепенно при повороте коленвала появилось бледное подобие компрессии - ага, значит клапана стали садиться в седла поплотнее. Далее стал пробовать крутить стартером и из впускных каналов стали появляться дымки - это пары очистителя стреляли из цилиндров мимо неплотно закрытых клапанов. Постепенно дымки прекратились, стартер стал делать звук "чух-чух-чух" спотыкаясь на тех цилиндрах, где очистителя скопилось больше. Пришлось снова снять инжекторы, чтобы не мучить двигатель гидроударами и прочистить цилиндры.
Поскольку компрессия была все еще низкая, а аккумулятор снова на последнем издыхании, двигатель все равно не заводился, произведя лишь одну-единственную вспышку когда все было собрано снова (да и та, очевидно, от воспламенения паров очистителя). Но это уже было решить просто: короткий пшик эфиром в коллектор - и мотор заработал. Несколько секунд он поплевался обратно в коллектор, но затем клапана все же сели в седла окончательно и... все, готово.
Голову пришлось мыть сначала дважды мылом, а потом еще шампунем, пока в волосах не иссякли запасы углеводородов. А пол в гараже теперь уже потерял девственную чистоту бетона бесповоротно. Урон клиента составил €790, а я потерял неоплаченным целый рабочий день. Что ж, не все коту масленица.

Date: 2012-05-05 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kenny-v.livejournal.com
пробег то какой на этой мазде?

Date: 2012-05-05 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Уже писал. 220 тыс. км.

отложения

Date: 2012-05-05 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dude888.livejournal.com
Говномасло, однозначно. И интервал замены явно завышен.

Re: отложения

Date: 2012-05-06 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com
Не обязательно. Тут комплекс причин.

Re: отложения

Date: 2012-05-07 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dmut78.livejournal.com
на дизельной мерсовской Ашке наблюдал ровно эту же проблему. засраный говнилином впускной коллектор. и всё из-за того, что масло из турбины смешивалось с сажей из EGR. который, этим же говнилином и замозаклинился, к счастью - в закрытом положении.

Date: 2012-05-05 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zig-zag63.livejournal.com
Как видишь после того как травы покосил почти попал,правда посчитал маловероятным. А маловероятным поскольку коллектор ты не чистил,хотя я считал это естественным шагом при таком состоянии мотора. Поленился, я понимаю, что это большой кусок работы, так как неоднократно делал ее на бензинках с прямым впрыском.Думал проскочит. А ведь не проскочил.Такая ситуация с заводкой бывает при хим.очистке и раскоксовке сильно загрязненных коксом моторов.Пропадает компрессия из-за отслоившейся с внутренней поверхности камеры сгорания грязи.Поэтому после раскоксовки заводим машину мы, а не клиент.При полном открытии дросселя (режим вентиляции камеры сгорания). Иногда даже нам это не удается.Тогда остается ждать минут 5-10-15, пока клапанные пружины раздавят частицы отлетевшего кокса.От химии он уже не такой твердый. Рекорд "пропадания" компрессии 1,5 часа.При том количестве кокса, что у тебя, ночи не хватило.Да,представляю, что я бы услышал от Михайловича, если бы коллектор в таком состоянии принес к машине. Месяц бы не разговаривали.Данная ситуация результат распиздяйства. Делай выводы.

Date: 2012-05-06 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] lbfuyjcn.livejournal.com
Выражения можно смягчить, но основная мысль где-то около того.

Вынужден признать, мне мысль про грязь под клапанами даже не приходила. Дизелями практически не занимаюсь. Такого говнища не видел.

zig_zag63, вы со снятых деталей (тот же впускной коллектор) чем такую шнягу отмываете? Все хочу для подобных случаев установочку прикупить/сделать. Типа ультразвуковой ванны.

Андрей, хозяева в обморок упадут, когда увидят гараж в мазуте.

Date: 2012-05-06 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] zig-zag63.livejournal.com
Я и так максимально смягчил выражения.Просто дедушка мой и бабушка были хирургами, прежний напарник авиационный инженер. При тяжелом характере росте 192 и весе 120 мог обнаружив такое отношение к делу, нанести травмы несовместимые со здоровьем.Да и нынешний "еще тот зануда и педант".Двадцать один год назад я едва не потерял жену после родов. Там тоже "плохо почистили" и тоже "быстро догадались в чем причина". Поэтому в медицине и авиации данный случай и называют по другому.Мы отмываем. Тщательно.Причем снимая коллектор на непосредственном впрыске всегда ожидаешь увидеть нечто подобное. На самой первой машине случай был наиболее радикальный.Коллектор был забит коксом настолько,что во многих режимах цилиндр не работал.При этом машина ездила с дефектом довольно долго. Отмывать коллектора приходится вручную, ершиками, шетками, расплетенным тросом зажатым в дрель или шуруповерт(не всегда можно). Главный спец по GDI Дмитрий Юрьевич (Mek,сайт:Mek1.ru) для этой цели приобрел У.З. ванну немалых размеров. Нам особо смысла нет. И так есть много вещей которые хочется, а коллектора чистим не ежедневно, да и столь капитально засраны они бывают не так часто.Кстати,Wynn's стал делать жидкость в аэрозоли для отмывки дизельных ЕГР. Называется:EGR2.Очень хорошее соотношение цены и качества.Мыть загрязнения на дроссельных заслонках просто отлично.Да и прочий кокс смывать.

Date: 2012-05-06 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
В медицине и авиации не возникает вопрос, кто за это все будет платить. А я, хоть и максимально уважаю твое отношение к делу, кажется начинаю понимать, почему ты жалуешься на недостаток работы. Автосервис это сфера услуг и работать в нем надо уметь не только с техникой, но и с клиентами. Потому что автопотребитель в массе своей владеет машинами, которые он себе не может позволить. Если я ему начну насчитывать ремонт по полной программе и по всем правилам (как для себя, ага), то получится что в дилершипе дешевле и вообще машину проще выбросить и купить другую. Даже от той цены, которая вышла в итоге, клиент еще не оправился (но надо отдать должное, воспринял потерю достойно), а ведь к ней надо было еще добавить новые колечки под коллектор, новые топливные трубки, полную мойку двигателя, прокладку под маслоотделителем, уплотнительное колечко и новый хомутик на трубку EGR... Это чисто по памяти еще, не глядя в мануал называю. В общем, если бы я ему назвал итоговую оценку с суммой за тысячу евро, он бы решил, что и ремень ГРМ лучше поменять у кого-то другого, а то этот мастер совсем охуел.

Date: 2012-05-06 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zig-zag63.livejournal.com
Полностью согласен. На самом деле все выгодно делать на половину. Все правильно, у кого бабки тот и прав, живем ведь один раз.

Date: 2012-05-06 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lbfuyjcn.livejournal.com
Андрей Олегович, не будь занудой. У тебя больше опыта в механике, учителя другие были, в чем-то другие взгляды. Так все мы разные. Я вот в мануал вообще не заглядываю (и этим не горжусь), а Андрей все по науке делает. Там наверняка про отмывание говна ни слова не написано и ни 4-х нормо-часов, ни молока за вредность на это не выделено.
Что нам теперь, письками мериться? Каждый делает свое дело в меру своих знаний и способностей, каждый в своей области спец. И область эта не только профессиональная, но и территориальная. А, значит, и условия разные, и требования, и потребности, и спрос. Давайте жить дружно. Мир, Труд, Май!

Date: 2012-05-06 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Дык вроде и не ругались же :-)

Date: 2012-05-06 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] zig-zag63.livejournal.com
Я тоже так считаю.Даже распиздяйство обратно забираю.Похоже просто был хитрый расчет на вторичную обработку данного минитрактора за дополнительные гроши (что не есть плохо).Да вот не сложилось. Надежды рухнули и в прямом и в переносном смысле. Осыпались в виде кокса.

Date: 2012-05-06 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Таки не получается не уязвить, да? :-) Хитрого расчета не было, хотя по окончанию работ где остается еще что улучшить, я клиентам сообщаю. Клиенты бывают разные, есть те кому пофиг, а есть и такие кто потом и правда приезжает и делает заказ на дальнейшую работу (и их не так и мало). Моторы я эти, как несложно догадаться, разбираю не в первый раз и отложения, в той или иной степени, там присутствуют всегда и подобных проблем не доставляли до сих пор. Равно как впрочем и в других дизелях, с которыми я плотно работаю с тех пор как в Ирландию приехал. Оттого я и не настаивал и не буду настаивать категорически при разговоре с клиентом о необходимости их очистки каждый раз. Даже несмотря на произошедшее. Как я уже обьяснял именно потому, что таковая операция стоимость ремонта будет повышать значительно (ибо работа грязная и отнимает много времени), а общеизвестной репутации позволяющей мне брать больше чем у других у меня нет. Но вот дополнительная аргументация в пользу данной операции появилась.

Date: 2012-05-07 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] zig-zag63.livejournal.com
Вот блин.И так плохо, и так тоже.А на самом деле мы оба неправы, с точки зрения производителя.Данная ситуация предполагает, что как не крути, дорога этой машине в ад. Скоро турбина ляснется, сцепление и так далее.Не спасти ее.
Edited Date: 2012-05-07 08:21 am (UTC)

Date: 2012-05-06 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Там не так, что прямо в мазуте, но оттенок пола отличается :-).

Date: 2012-05-05 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-stifeev.livejournal.com
Ты умен. Я вот не догадался.

Date: 2012-05-05 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Всё-таки турбодизель очень грязный мотор, особенно если пользоваться херовым маслом и редко его менять. В бензиновом и даже в атмосферном дизеле такой грязюки во впуске и в голове наверняка бы не было, мне кажется..

Date: 2012-05-06 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com
С непосредственным фпрыском, количество гавна, такое же.

Date: 2012-05-06 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] pin-v.livejournal.com
Читая твою педантичность, я думал, что коллектор ты промыл, хотя от ударов молотком грызи из каналов головки также могла обсыпаться.
Классная загадка, спасибо.

Date: 2012-05-06 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Я потому и написал в первой половине поста, что даже трогать эти отложения лишний раз не хотелось, это был намек на разгадку. Я сам не ожидал, что онo осыплется, выглядело таким плотным и вязким. Так что убрал то что сразу убиралось, а остальное думал, что сообщу клиенту, может позже захочет этим заняться.
Edited Date: 2012-05-06 10:20 am (UTC)

Date: 2012-05-06 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] pin-v.livejournal.com
Когда причина известна - все кажется очевидным. А колечки коллектора таки пришлось ставить новые?

Date: 2012-05-06 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Таки не пришлось.

Date: 2012-05-07 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] 1-megabrain.livejournal.com
То есть коллектор в провилактических целях надо периодически чистить или хотя бы снимать, смотреть? Или ездить пока ездит и если когда то что то тогда уже и... ?
Машинка кстати Меган2 1,5 дизель 63kw масло мобил 5w50 раз в 20 тысяч, можете кидать тапками, но проехал я на ней уже 333000км за 5 с небольшим лет.

И вдогонку вопрос, видимо, этот же мотор на кашкаях, дастерах и меган3, но киловат побольше и, наверняка, сажевый фильтр. Насколько эти изменения удорожают эксплуатацию(сколько ходит фильтр и сколько оно стоит, если менять)?

Date: 2012-05-07 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] brainsucker.livejournal.com
гы, на своей машине два раза ровно с таким сталкивался, а не вспомнил :)

первый раз меняли свечи, и то ли новые были другого диаметра, то ли старые ТАК обгорели и закоксовались, но вообщем замена в дырки никак не лезла. просунули проволку в каждую дырку, пошебуршили, вкрутили, заводить - а хрен там, как у вас, компрессия 0. передать наше изумление в тот момент словами невозможно, у меня вообще внутри все оборвалось, хорошо додумались минуты 2 покрутить, пока не стала схватывать, а не сразу разбирать стали.

второй раз чистя клапан EGR умудрился сажу в коллекторе поковырять, докуда дотянулся. тоже срал кирпичами, пока крутил, но надежда теплилась уже с самого начала :)

Date: 2012-05-14 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] gambitofsky.livejournal.com
Андрей, на вашем месте я бы поступал иначе.
Владельцы автомобилей в жизни не обязательно тупые невежды. Да, они не понимают многого в автобизнесе, но это скорее недостаток информации чем её игнорирование.
Если бы вы с ними играли в открытую и рассказывали в общих чертах то, что рассказываете рунету, то доверие к вам вряд ли бы пострадало.
Ведь можно же объяснить про желательность чистки движка, для чего это и что её не производят в дилершипах, и т.д. Пусть дальше клиент сам решает насколько он любит свою машину. К вам точно не будет потом скрытых претензий типа "денег взял а она скоро опять сломалась".
Если просчитать все варианты со всеми последствиями, то честность и открытость - залог успеха.
Page generated Jul. 23rd, 2025 10:22 am
Powered by Dreamwidth Studios