(no subject)

[ploughlike_elk]

Несколько лет назад я был убежденным поклонником бензиновых моторов и считал, что дизелю место лишь на коммерческих машинах. Но постепенно, по мере покатушек на разных машинах, прогресса техники и, что немаловажно, освоения ее в плане ремонта и диагностики, я не то чтобы кардинально изменил свои взгляды, но как минимум ставлю дизель на одну ступеньку с бензиновым мотором. Ибо дизель уже не только экономичнее (как оно всегда и было) и не доставляет больше неприятных ощущений шумом и вибрациями (некоторые из них уже весьма даже приятны на слух), но и часто уже субьективно выигрывает по динамике за счет напористого момента на средних оборотах. Субьективно, потому что хотя по цифрам время разгона до сотни и максимальная скорость и бензиновых топ-версий лучше, но достигается этот разгон (ведь разгон нам всем практически интереснее максималки) в сопровождении рева мотора выкручиваемого до красной зоны тахометра и прохожих испуганно оборачивающих головы на источник шума. По мере того как уходит молодость, производимый этим эффект на окружающих и пассажиров перестает нравится, однако...
По сути дела новейшие трехлитровые дизеля сравнялись по характеристикам мощности и момента с пятилитровыми восьмерками недалекого прошлого и при этом остаются чуть ли не экономичнее, чем двухлитровые рядные четверки тех же лет. Да и крошечные полуторалитровые дизельки, в общем-то, везут машинку гольф-класса вполне приемлемо (для среднестатистического примерного семьянина :-)) и, как показывает уже имеющийся опыт, имеют не такой уж и маленький ресурс даже в условиях поголовного пренебрежения техобслуживанием.
Ну и, наконец, цена топлива и налоги забивают последний гвоздь - при практически той же динамике, топ-версии бензинок обходятся вдвое-втрое дороже в эксплуатации и мысль о покупке такой машины начинает казаться глупой. Впрочем, я еще не зарекаюсь, потому что цены на подержанные варианты могут быть уж очень соблазнительными. 

Comments

[apopovv.livejournal.com]

Сомнительно для России.
Хреновая солярка + морозы временами под -40.
Форсунки эти новейшие (ни разу не дешевые) накрываются враз.
А как только форсункам немного поплохело - в морозы уже не завестись.
Морока, в общем...

[wazawai-n2.livejournal.com]

Заводиться в -40 без подогревателя — крайне неразумно, мягко говоря.

[debug.livejournal.com]

+1
У меня товарищ автомеханик, взял себе трупера с common rail, ну форсунки поменял, и т.д. Машина в идеале. Однако зимой хрен заведёшь. Ну кипятильник конечно спасает, но это лишний гемор. До этого у него был трупер старше лет на 15, заводился в любой мороз - если солярку смог отгрызть, значит заведётся)

[alant.livejournal.com]

Странно слышать, что вопреки расхожему мнению о дороговизне ремонта дизелей, объёмные бензинки выходят дороже в обслуге. С точки зрения специалиста, какова разница в обслуживании современных двигателей обоих типов? Как я вижу, в них по-немногу появляются общие черты: прямой впрыск, турбирование. Но с виду дизёль всё равно сложнее, ведь есть ещё всякие common rail, EGR, сажевые фильтры, подогревы.

[brainsucker.livejournal.com]

ну commonrail на дизеле приблизительно и есть тот же самый прямой впрыск на бензине (давление поменьше, атмосфер 50 всего, но тем не менее та же топливная рампа (обычно)), EGR на бензинках обосновался может и раньше чем на дизелях, сажевые фильтры == многоступенчатые катализаторы с кратным количеством лямбда зондов и продувом (на toyota tundra например), и т.д. И не будем про TSI, с турбиной+компрессором, и прочие современные бензиновые извраты.

[vladimir rodkin (from livejournal.com)]

Все хорошо, на хорошей соляре.
Топливная аппаратура выходит дороговасто. Особенно когда неремонтопригодная.
-40 - нормально с антигелем(сам в Красноярске эксплуатирую), + подготовка к зиме, вполне себе по деньгам удовольствие, даже без гаража.

Эх, хорошо Вам в Европе....

[(Anonymous)]

Хорошо Вам в Европе! К сожалению в РФ, и уж тем более в сибирской ее части, бензин однозначно побеждает дизель. Прадо 120 с 1KD практически нет, зато если стоит 1KZ - указывается в объявлении как офигенное достоинство.... был у меня Террано с ZD30 - разгон как у легковушке, хорошо тянет на любых скоростях, нагрузки не чуствует.., но отдохнуть езжу на прадо со стареньким 2l-t. Не боится он заправки на трассе, да и нет у нас на трассе евро солярки, а без нее zd30 утухает сразу, да и работает больно громко, и крутить его более 2500-2800 страшновато - чек вываливается. И судя по всему нормальной, качественной солярки не будет у нас в стране никогда... И будем на форумах перитирать - а как заменить 1KD на 1KZ, и можно ли заместо zd30 воткнуть td27.... А ценник на 80-е крузаки и дальше продолжит расти, хотя он уже и сейчас за гранью понимания... А на купившего легковушку с дизелем смотреть будеть совсем с недоумением.

Re: Эх, хорошо Вам в Европе....

[vladimir rodkin (from livejournal.com)]

дополнительный сепаратор? сам сейчас думаю - или бензинку новье брать, или дизель до ума довести.. или взять новый дизель на палке и до ума довести...

[rencom.livejournal.com]

В россии налоги что на бензин , что на дизель -одинаковые .
а солярка - хреновая .
Так что :-(

[plesser.livejournal.com]

а стоимость ТО?

[ploughlike-elk.livejournal.com]

ТО на дизель дороже.

[m-power.livejournal.com]

Бугага, это называется старость!!! :))))))

Крутящий момент все еще волнует, но уже не так как раньше!!!

:))))))))))

[(Anonymous)]

Дизель менее надежен чем бензин, лучше старая четверка бензо с турбиной, чем дизель. Начиная от форсунок ( На терракан стоит 15 000 каждая, на нынешний пассат - 36 000 каждая, ТНВД - 50 000 на терракан) заканчивая трещинами головки блока и прогарами прокладок. Невыгоден дизель.

всегда...

[motopapa.livejournal.com]

говорил, что предубеждение к дизелям во многом базируется на неумении механиков их ремонтировать. Ездил на маленьком дизеле (Гольф) - это класс (если до 90 км/ч, а больше не всем бывает надо)...

[hoodooman.livejournal.com]

Я тут покатался на дизельной Опель/Воксхол Инсигнии
Она даже не тарахтит! Тянет вполне впечатляюще. рагоняется прекрасно. Коробку б еще поновее и вообще 10 баллов можно ставить
Кстати, за последний месяц покатался на нескольких новых машинах и все больше понимаю насколько важна верно выбранная КПП.

[od-lynx.livejournal.com]

Эх. Пан Андрей(не ошибся?), вопрос на развитие телепатии:
имеется бус Рено Мастер, VF1FDAND528897947, движок 2.2 dci щильдик на двери dci90 если не ошибаюсь. После того как на ремне привода помпы срезало зубья, расход топлива увеличился с 5-6 литров до 10-13, наши стошники (которые делали ремонт и тд) говорят что по диагностике ничего не видят. Куда бы можно было посмотреть, или в каком направлении рыть?

[ploughlike-elk.livejournal.com]

После ремонта вообще-то неисправности должны пропадать, а не появляться. А уж если тот, после кого она появилась, не может сам ее найти, то выходом может быть иногда только переделать все заново правильно силами того, кто умеет. Бессмысленно тут гадать, где допустил ошибку исполнитель.

[primus-sa.livejournal.com]

А я так и не проникся, хоть молодость уже ушла:) Насчет звука не соглашусь с тобой. Когда мимо проезжает самый понтовый БМВ или Ауди с дизелем, звук по-прежнему неприятен.

Насчет крутящего момента и приемистости в принципе согласен. Я только на дохлой БМВухе трешке с дизелем катался, и то показалось, что тянет вполне прилично.

А вот насчет эксплуатации. Тех обслуживание чаще и дороже. Убить дизель легче. Цена дизтоплива у нас выше цены бензина. Знаю, что расход существенно ниже. Но при условии, что за одну и ту же тачку с дизелем надо апфрант отдать на несколько штук больше, чем за бензиновую, то выгода весьма сомнительна. Особенно если учесть, что я на машине от нуля больше 60К не проезжаю.

Так что я по-прежнему поклонник бензиновых двигателей и высоких оборотов :)

[vladimir rodkin (from livejournal.com)]

в принципе, ППКС
но я за год 45-50К наматываю, так что каждый раз брать новье....
нету статистики по использованию сепараторов
штатно на нашем ДТ топливная отходит 100К, потом проблемы....
но это без сепаратора.

[md-lexx.livejournal.com]

Я много лет уже не ездил на дизелях, но до сих пор нежно помню и дизельный пассат в румынии.

В штатах с дизелями ситуация обстоит грустно, вот начали только завозить кое какие модели.

А сам бы с удовольствием взял какой нить дизельный бмв чтобы экономично было.

[sergey-usa.livejournal.com]

На, пожалуйста :)
http://losangeles.craigslist.org/sfv/cto/2524634169.html

Старикан

[(Anonymous)]

А мы вот в Роисси на пропане ездим с Lovato-вским оборудованием и довольны до соплей. Чем не тема для обсуждения. Кстати довольно крутые тачки последний год, полтора замечаю на пропановской заправке, при цене на бензин 26руб. пропан 13руб. расход больше процентов на 15, но всё равно выгодно.

[gambitofsky.livejournal.com]

Современные дизеля рулят...
Их даже теперь вовсю в автоспорте используют и побеждают.
По разгону - кто не верит, прокатитесь в 3л Q5 или Tuareg, вопросы отпадут.
Плюс существенная экономия на топливе. По обслуге дороже из-за смены масла, но и тут прогресс не стоит, интервалы растут.
В общем, дизель наступает.
Только сдаётся мне что и бензин и дизель скоро будут сметены гибридами и электрокарами. Вообще будушее за электричеством, вот только ёмкие аккумуляторы освоят и вперёд. ДВС будет музейным экспонатом, как сейчас воспринимаются обыденные совсем недавно паровозы.
))

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Вот только емкие и легкие аккумуляторы являются неразрешимой проблемой уже лет сто как. А так все замечательно с электромобилями, конечно.

[antontsau.livejournal.com]

дизель это кошерно, особенно на всяких крупных перделах (грузовики само собой, но и жыпы-пикапы-ваны тоже), но у него два недостатка. Первый критический, но зависящий от местоположения, а именно - катастрофическое повышение геморройности при падении температуры и качества солярки. Так что в Роиссе на дизеле ездить можно только за зарплату, в качестве работы. И второй - не очень критический, но противный, солярка воняет и проникает везде и всюду. Чуть облился на заправке - вонышша от рук и штанов. Чуть из канистры протекло - вонышша от всего, что было рядом. А уж когда начинается ремонт этого дизеля, то чувствуешь себя натурально поросенком-трактористом.

[gambitofsky.livejournal.com]

В России соляр есть разный.
У нас, к примеру, евро-5. До -35 жидкий.

я пока выбрал бензин турбо

[oves75.livejournal.com]

Тоже присматриваюсь к дизелям, особенно в свете растущих цен на топливо (и даже продолжение так называемого "кризиса" их не остановит). По приёму они сравнялись практически с бензиновыми, разве только что немного сложнее и дороже в обслуге. Пока вот уже 3 года езжу на турбобензинках - они отличаются от атмосферных в лучшую сторону. На невысоких оборотах расход практически такой же, как и у атмосферных однообъёмников, но момент выше.
Был Passat B5 3GP с AWT - 1.8, 4 цилиндра, 5 клапанов на цилиндр - там момент (без чипа) был 210 с 1750 до 4200 оборотов. Сейчас B5254T2 - 2.5, 5 цилиндров, 4 клапана на цилиндр. Момент (тоже не чиповал) - 320 с 1500 до 4100. Оба двигатели MPI, без непосредственного впрыска (который даёт хорошую прибавку моменту, но требователен к топливу). Никогда не кручу выше 5000 - потому как выше 5000 уже нет смысла. На разгоне заметно шустрее аналогичных по объёму дизелей. Вообще обычная езда - на 1600-2500 оборотах.
Минусы есть - это нужно следить за состоянием впускного тракта, не жалеть денег на хорошее масло и бензин, менять почаще масло и фильтры. Ну и расход, если тапку давить - растёт очень прилично ))

[alfi2k.livejournal.com]

Езжу на M57 с пробегом в 165к, чертовски хорош конечно.
Правда масло чернеет за тысячу км и о возможном ремонте даже думать не хочется.

Я таки наоборот

[teoretik-01.livejournal.com]

из поклонника дизелей превратился в бензинщика. Дизеля 80-90 гг. с механическими форсунками и насосами в силу простоты конструкции составляли меньшинство посетителей сервиса. С появлением common rail ситуация плавно поменялась на противоположную. Кроме того, старые дизеля в силу худшей приёмистости и ваще внотуре биспантовасти оказывались у людей психически уравновешенных, которым не шашечки, а ехать.