(no subject)

[ploughlike_elk]

 Вот раньше ведь как было: человек мог иметь простую профессию, которой и учиться-то не надо было, например, сторож. Ну что там уметь, сторожем-то? Нет, ну есть, наверное, какие-то свои особенности и трюки, но, прямо скажем, все их преподать можно за месяц уж точно. Или, скажем, истопник. Пришел на работу, дровишек наколол, в печки закидал, растопил, прогорело, потом надо заслонку закрыть, чтоб не выветривалось тепло в трубу. Да, я пожил в доме с печным отоплением, так что науку помню еще, а то ведь не все уже в курсе. Меня бы в истопники взяли, не то что некоторых :-). Или скажем, такая профессия как шофер. Раньше ведь как было, шофер ведет машину, а с ним еще экспедитор - сопровождает груз. Каждый свое дело делает, не то что сейчас, все на одного взвалили да еще и копейки платят. А раньше что один, что другой, вполне себе квалифицированные профессионалы, всяко круче истопника или сторожа и получали побольше. А токарям сколько на заводе платили! И то ведь был отдельно токарь, отдельно фрезеровщик, отдельно клепальщик, отдельно сварщик... А сейчас извольте быть универсальным рабочим! Да о то, кому сейчас токаря нужны, сейчас подавай техника-наладчика по термопласт-автомату. Раньше чтоб такую штуковину содержать инженера нанимали, с университетским образованием, и платили ему ого-го! Инженер уже был практически буржуй, не рабочий класс ни разу, да.
Ну и автосервис, конечно. Раньше был слесарь по ходовой отдельно, по моторам отдельно, карбюраторщик отдельно, спец по развал-схождению отдельно, электрик отдельно (господи, сколько там той электрики-то было, смех один!). А сейчас изволь все делать сразу и платить тебе дядя-буржуй будет ну примерно как тому истопнику.
Да чего там, программист вон три-пять лет высшее образование получает, а зарплата потом не так и сильно выше, чем у механика в сервисе. Так механик еще и подшабашить может в частном порядке или и вовсе свой сервис открыть, а кому программист программу напишет после работы и продаст за полсотни-сотню? И свой Майкрософт или Гугл вон единицы открывают, а автосервисы частные на каждом углу. Ну разве что руки чистые и грязь на башку не сыплется. Зато механик зрение монитором не портит и не в офисном загончике целый день сидит, а на разных машинах ездит да еще и на чужом бензине :-)
С одной стороны несправедливо вроде выходит: мы все (ладно, многие из нас) учимся дольше, умеем и знаем больше, чем наши предки, а получаем за те же знания, что у гениев прошлого весьма средние зарплаты. Как же так?! Эксплуатируют, выходит!
Да нет, не эксплуатируют. Ведь живем-то мы на порядки круче и роскошнее. Двадцать лет назад мобильники, а тридцать лет назад компьютеры были только у миллионеров. А сейчас у нас у каждого в кармане аппарат с вычислительной мошностью и возможностями связи, которые тогда и миллиардерам не были доступны.
Да и печки нам топить дровами уже не приходится.
Больше знаем, больше умеем - оттого и лучше живем.

Comments

[seacat.livejournal.com]

Вот про компьютеры - не надо. Те компы которые вы пускались 20 лет назад будут работать и сейчас (у кого сохранились). Мобильники тоже вобщем...

Теперь это дешевый ширпотреб, рассчитанный на то что его будут выбрасывать, да просто потому что надоело.

А про эксплуатацию... Где-то мне попадалась история о том, что в штатах за 50 лет разница в зарплате между рабочими и управленцами увеличилась в ~10 раз.
Да ну их, штаты, меня там не было.
В начале 2000-х довелось мне работать на одном заводе сисадмином. Точнее, это до перестройки был один завод "Автомотоэлектрооборудования", а после перестройки каждому замдиру захотелось свою песочницу и заводов стало вместо одного четыре. Замдиры стали генеральными директорами, начальники отделов снабжения - директорами по снабжению... Так вот, я спросил как-то начальника - вот бухгалтерия, да - 7 человек и 7 компов, 8 часов в день, и если компы встанут - вся бухгалтерия встанет тоже, да? -Да. А как раньше со всем этим 3 тетки со счетами справлялись? -Так с тех пор отчетность стала куда сложнее...
В городе больше 20 школ, раньше из обсчитывала централизованная бухгалтерия гороно - сейчас в каждой школе своя, а это как минимум ставка бухгалтера.
Известно что за прошедшие 15 лет количество чиновников в области увеличилось в ~11 раз! "Министерство образования калужской области" - это не анекдот, это реально существующее учреждение. А рядом - "Министерство калужской области по физической культуре и спорту".
Вот так, все более раздуваемая сфера распределения, ведь никто не хочет производить, все хотят распределять.
И производство одноразовой продукции, видимо чтобы занять тех, кто не сумел пробиться в управленцы, хоть чем нибудь.
А не топить печки дровами - это вынужденная мера.
160-квартирный дом, если расселить его по избам, немаленькая деревенька получится. А рядом еще один 160-квартирный дом. А если каждый затопит печку?

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Я с вами где-то согласен, но из любви к дискуссии все же повозражаю. Во-первых счеты, выпущенные 100 лет назад тоже до сих пор работают, но что с них толку? Так же и на тех компьютерах сейчас мало что будет работать. Во-вторых мы тут в основном в отдельных домах живем, но отапливаемся не печками, а котлами на автоматике. На таймер поставил - и голова не болит. Хотя, конечно, климат несколько иной, да.
Вот то что управленцы чересчур много получают тут я полностью согласен. Ибо их трудовой вклад далеко не пропорционален, а косяков в работе предостаточно. Наверное это где как, но мне хорошие управленцы вообще еще не попадались.

[glas_naroda.livejournal.com]

Скользкий вопрос. Управленческая деятельность сложна априори, деятельность такая. Плюс учат ей, прямо скажем, никак (есть курсы, типа того же Щедровицкого и его последователей, но на них идут те, кто хочет именно как управленец расти, а это уже значит — хороший специалист. Плохой никуда расти не хочет, ибо незачем).

Другой вопрос, что я бы разделил: управленец, все же, управляет людьми, и я бы не сказал, что их слишком много. В конце концов, управленцы прибавочную стоимость приносят. Много чиновников, польза от которых сомнительна, много ослуживающего персонала, типа юристов и бухгалтерии, потому что государство сложности на ровном месте любит придумывать. Много офисного планктона, который ничего толком не производит, но зачем-то есть.

Причем про последний — просто смех. Перед глазами полно людей, которые работают по 10 лет в офисах, вроде при деле, нужные специалисты. Но не дай Бог им из этого офиса уволиться: найти новую работу очень сложно, потому что непонятно, что в резюме написать. Оказывается, что вся эта работа за 10 лет не требовала никаких особых знаний, и человек, по сути, никакой профессией не обладает. Вот это еще одна беда.

[ruslan-na-forde.livejournal.com]

Так же и на тех компьютерах сейчас мало что будет работать. - Вы путаете компьютеры универсальные (та коробка, что у Вас дома стоит) и специализированные (созданные выполнять вполне конкретные функции, им может быть и универсальный, но заточенный под определенную задачу). Если компьютер компьютер что-то делал 20 лет назад - то он будет делать это и сейчас (например управлять станком).
Например мы сейчас на работе переписываем систему, созданную 20 лет назад, которая вполне успешно работает и по сей день.

Со старым оборудованием есть проблема с поддержкой - когда элементная база уже не производиться, и людей, знающих как с ними работать тоже нет.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Если я сейчас куплю стиральную машину высокого класса типа Miele, то в ней тоже будет специализированный компьютер заточенный под специфическую задачу и скорее всего он тоже прослужит 20 лет. Все же когда я говорил про вычислительную мощность и способности мобильников я имел в виду сравнить их с персоналками прошлого.

[hedeo.livejournal.com]

Не всё так плохо у программистов. Можно уйти из конторы на аутсорс, только надо быть спецом приличным и контакты иметь.
Очень похоже на механиков. :)

[dimon-bw.livejournal.com]

у автослесаря тоже не так все просто,тоже надо сидеть за компом,втыкать в мануалы и курить форумы,бо можно таких делов наделать,шо не расчитаешся

[gambitofsky.livejournal.com]

Уровень зарплаты по профессиям определяется количеством трудового предложения и его запросов.
Говоря иначе, компьютерщики в массе своей получают копейки именно потому, что столько согласны получать. Сложилось это потому, что бОльшая их масса - безусая молодежь, готовая работать просто из любви к технике. У них нет особых материальных потребностей, за которые они будут рвать глотку - скажем, семьи, детей, квартирного вопроса и т.д. Точнее, они не придают этому большого значения. Вот поэтому я и наблюдаю до сих пор как неплохие специалисты могут взять в работу заблокированный вирусом ноутбук с полудохлой системой, всё переставить заново (съэкономив деньги клиента нехило на лицензиях, кстати), поставить кучу софта, всё настроить и взять за это 10-15 $ потому что вроде как лет 10 назад устоялась такая такса, да и друг-сосед берет столько же, чтоб на пиво и киношку хватило. Потом многие компьютерщики, повзрослев, валят в другие области, т.к. зарабатывать пора. На их место приходят следующие юноши, ведь их только больше становится.
В автоделе подход иной. Да, полно халявщиков, разных Мить Гайкиных, берущихся за недорого за что угодно - главное начать ремонт, а там разберемся. Они получают сколько смогут урвать, но немного. Но сравните стоимость компьютера и автомобиля, и стоимость ремонта. Поэтому важнее становится найти настоящего спеца, а их не так много, да и они прекрасно понимают себе цену. Читать мануалы умеют, образование есть, а то и не одно, большой опыт и некие мыслительные способности, которые не дают себя припахать за недорого. Вот поэтому автоспециалист и может хорошо получать, но только если будет специализироваться на сложной и дорогостоящей работе. Халявщики и нищее студенты на подобие (компьютерных маргиналов) просто не смогут составить конкуренции ввиду недоступной им сложности.

А на улучшение жизни списывать всё не стоит. Это естественный прогресс общества и технологий. Уборщица тоже теперь может себе позволить многое, что не было доступно уборщицам 100 лет назад, но это не сделало их богаче или выше по статусу.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Уборщица может иметь многое, что не было доступно миллионерам 100 лет назад или высшей знати 200 лет назад (начиная с унитаза в теплом туалете). Это не сделало ее богаче ПО СТАТУСУ, но сделало богаче фактически. Общество в целом стало богаче, несмотря на сохраненное имущественное расслоение. Причем, опять же по факту, а не по цифрам, имущественное расслоение уменьшилось: отдельное жилище, личный транспорт и средства коммуникации равно доступны как богачам так и бедным. Между 20-летней Toyota Corolla и новым Rolls-Royce особой функциональной разницы нет :-). Пожалуй Bugatti Veyron за миллион по функционалу даже уступит той же Тойоте за тысячу...
Вот этот прогресс и стал возможен благодаря повышению уровня образования и квалификации населения, на мой взгляд. Никакой "естественный" прогресс без этого невозможен.
Про то что стоимость изделия влияет на цену услуг как фактор разницы между доходами в автосервисе и компьютерном ремонте замечено правильно. За ремонт машины клиент запросто отдает цену целого компьютера. А наоборот - не бывает :-).

[gambitofsky.livejournal.com]

Прогресс естественен, так как заложен в основе общества.
Непрерывно идёт накопление как материальных, так и культурных ценностей. Ну и вообще знаний, технологий. Люди умеют накапливать и передавать всё это своим потомкам, выгодно отличаясь в этом смысле от прочих форм жизни.
Поэтому и уборщицы теперь живут лучше, являясь частью общества.
Несмотря на некоторую деградацию последних десятилетий, в абсолютном выражении количество информации, знаний лавинообразно возросло и продолжает стремительно возрастать. Так что беспокоиться тут не чего.
Элементарно, людей даже становится всё больше, и среди них процент светлых голов может становиться меньше без ущерба. Основная часть ведь так или иначе исполнители. Как на конвейере главная задача сделать человека винтиком системы с минимальной вероятностью ошибки в работе.
Автосервис - это разновидность технического искусства. Но это как раз не укладывается в чёткие производственные тенденции, потому что производить проще и предсказуемее чем ремонтировать. Поэтому же теперь практикуются крупноузловые замены или вовсе одноразовость техники.
Обратной стороной такого прогресса должо быть существенное и постоянное снижение цены, чтобы производственным валом компенсировать поломки. Вот с этим сейчас как раз и проблемы, т.к. производители пытаются отжать побольше прибыли, ну и всё-таки очевидных технических ляпов им всё же не стоило бы делать, это определённо экономически выгодно для всех.
Хотя... дорого - смотря для кого. Если ты средний класс за бугром, то раз в 3-5 лет меняешь машину по трейд-ин, можешь и по кредиту, тогда авто переходит в разряд арендованного весьма нового транспортного средства (сродни машине на прокат, но дешевле). Платишь фиксированную мзду, что составляет некоторую, не сильно большую, часть дохода и спокойно ездишь.

[jaguras.livejournal.com]

Лет через 50 вообще будет всё проще, вставил штекер в голову и погрузился в виртуальную реальность которую сам себе создал, ну а там ты кто угодно - прынц/президент/король/ и так далее.

[wormball.livejournal.com]

Что характерно:

Води́тель или шофёр (фр. chauffeur — «истопник»)

(википедия)