(no subject)

[ploughlike_elk]

 Тут мне один клиент подогнал VW Passat 2006 года с ошибкой по датчику температуры топлива (high input). Клиент сам торгует машинами и датчик этот перед продажей заменил. Уже на проданной машине ошибка появилась снова и уже покупатель потащил ее на диагностику к некоему спецу в Дублине. Дальше самое интересное.
Спец обнаружил все ту же ошибку по датчику температуры топлива. Снова заменил датчик. Затем почему-то откусил провода от разьема датчика и на кое-как заизолированных скрутках нарастил их кусочком другого провода (видимо из того, что валялось под ногами). И выписал счет:

30 евро за диагностику (ладно, это практически стандартно). 40 евро за ремонт жгута проводов (вот он этот "ремонт" и лежит на листке). 20 евро за датчик. И еще 33 евро "за работу". Гм, казалось бы 30 евро "за диагностику" и 40 евро "за ремонт" уже в сумме составят 70 евро за оплату рабочего времени, зачем же еще 33 брать плюс к этому? Ну и плюс налог на все это, итого 140 евро без одного цента.
Оно бы и ладно, только вот беда-то: ошибка как была так и осталась :-). Как уж там спец отбрехался в конце, за что деньги-то взяты, я не знаю, мне не сообщили таких интимных подробностей. Только просили сделать срочно, а то свежеиспеченный владелец Пассата рвет и мечет и грозится вернуть машину.

Ну что, high input означает обрыв в цепи. Можно конечно добираться до блока управления и прозванивать два провода с разьема блока до датчика, тем более схема под рукой имеется. Но это долго и уныло, надо снимать дворники, отключать аккумулятор, а как там радио код еще неизвестно... А главное, зачем, я ж не обезяна, которая только пошаговую инструкцию по мануалу способна делать. Я лучше с наскоку. Раз температурный датчик с двумя проводами, значит на него с блока приходит некое контрольное напряжение, скорее всего 5 вольт и масса. Включаю зажигание, снимаю разьем датчика и тыкаю вольтметром по обоим пинам: на одном какие-то милливольты, на втором ничего, ни напряжения ни массы. Значит этот провод и оборван.
Теперь что, искать место обрыва? Нафиг-нафиг: цепляю крокодилами второй аккумулятор и снимаю штатный - под ним идет жгут проводов от двигателя к блоку управления, провода датчика точно в этом жгуте. Снимаю изоляцию со жгута в месте возле стенки моторного отсека, нахожу два провода от датчика (в отличие от французов, тут цвета проводов разные :-) ) и перекусываю их. Теперь прозваниваю отсюда до датчика, убеждаюсь в наличии обрыва "где-то там". Убираю это позорище, которое наворотил местный спец с проводами, припаиваю два новых проводка к тем обрезочкам, которые остались торчать из разьема (руки надо отрывать тем, кто откусывает провода у самого разьема!!!). Все это закатываю в термоусадку, гофру и пластиковую трубку так что теперь лучше заводского будет :-). Провода прокладываю вдоль штатного жгута и соединяю там, где их разрезал возле стенки моторного отсека.
Все собираю, стираю ошибки и катаюсь "по раёну".
Час работы, 80 евро в карман, машина починена и все страшно довольны :-)

Comments

[stnk.livejournal.com]

писал вам в личку сообщение несколько дней назад, но не получил ответа увы.. дублирую его тут..

Андрей, добрый день.

Меня зовут Сергей и я сейчас руковожу проектом Детальный Подход (http://dpmedia.ru). Старая команда (Сергей Домущий и Дмитрий Трескин) покинули компанию.

Если я правильно понял, то в блоге по адресу http://dpmedia.ru/blog/2 размещаются материалы, вашего авторства.

К сожалению ушедшие ребята не посвятили меня ни в детали сотрудничества, ни по части какой-то контактной информации.

Хотелось бы узнать о чем вы договаривались с ними, ну и в общем продолжить все в том же духе.

Всех благ,
Сергей

[chva.livejournal.com]

Очень правильное решение, у меня уже давно таким образом аккумулятор подзаряжается :)

[artementy.livejournal.com]

на датчик приходит пять вольт и масса, не совсем понимаю который из проводов сигнальный? Блок управления получает информацию от датчика по сопротивлению?

[pe3yc.livejournal.com]

Так и есть, пять вольт это пулл-ап. То есть напряжение подаётся через резистор, а изменяющееся сопротивление датчика меняет реальное напряжение от минимального до максимального (в данном случае - до пяти вольт).

[pe3yc.livejournal.com]

А я вот неделю не могу понять, в чём проблема на моём Бонневиле.

Выдаёт ошибку 41 (это древний ещё OBD-I по-американски), то есть "Cam sensor signal was not received by PCM for the last 2 seconds while engine was running".

Причём ошибка появляется только после того, как двигатель прогреется до рабочей температуры (стрелка близко к середине шкалы), а до того - никаких кодов.

Мануал есть (и Mitchell, и AllData), но толку от них мало, по всем их блок-схемам всё выходит исправным, в конце мудацкий совет типа "замените ECM".

Провода все прозвонил, нет ни обрывов, ни замыканий. Модуль зажигания (он в данном случае содержит и усилители сигналов Cam Sensor и Crank Sensor) менял на новый, что обошлось недешево, но толку ноль.

Осциллографа нету, чтобы посмотреть форму импульсов на том контакте, где ЕСМ получает сигнал Cam Sensor, но вольтметр показывает чуть меняющееся напряжение 10 вольт с хвостиком, как и должно быть по мануалу.

Может такое быть, что магнит на валу распредвала размагнитился и при нагреве уже не может достаточным образом раскачать Cam Sensor? Или сам сенсор при нагреве начинает дурить, бывает такое? Там вроде бы дачтик Холла, он у меня даже новый лежит, только поменять без подъемника никак не получается..

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Ну вот, про пулл-ап знаете, а осциллографа не имеете и хотите Cam sensor сигнал отловить вольтметром :-). Вообще-то я пока осциллографом не обзавелся, сигнал от датчика холла (пока не слишком высокочастотный) ловил на слух звуковым пробником с зуммером. На старых машинах, где единственный датчик холла стоял в трамблере этого прекрасно хватало. Пожалуй и cam sensor сигнал тоже будет таким ловиться, как-то не довелось пробовать.
Но если новый датчик уже лежит, то с него бы и логично начать, остальные поиски всяко более трудоемкими будут. На распредвале магнита нет, магнит в датчике (ОК, я не видел пока еще, чтобы было иначе). Датчик от температуры глючить может, отчего бы и нет. Но может и в проводке где-нибудь в плохом контакте при нагреве возрастает сопротивление.
Смотреть надо, чего тут думать :-).

[pe3yc.livejournal.com]

Вы таки будете смеяться, но магнит там есть: на хвостовик распредвала надевается вот такой пластмассовый колпачок с магнитом внутри, магнит этот и наводит сигнал на датчике Холла.



А это сам датчик:



Это Distributorless Ignition System разработки GM ещё 70-х годов, начала массово использоваться в 80-е. Известна как DIS или как C3I. Древняя штука.

А смотреть буду, конечно. Но не покупать же осциллограф ради этого случая, я же не занимаюсь ремонтом профессионально. Датчик давно бы уже поменял, но выковырять не могу. Болтик откручивается легко, но вытащить сам датчик не получается, прикипел он там конкретно и расположен так неудобно, что и отвёрткой не подковырнуть, в развале V-образного мотора. Хотя по виду кажется, что только на резиновом о-ринге должен держаться.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Смеяться не буду. Собственно потому я и пишу всегда наподобие "не видел такого", а не "так не бывает". Как видно в очередной раз, и так бывает, оказывается :-).
Можно яркий светодиодик повесить на сигнал от датчика и вывести его в салон перед глазами: как перестанет моргать при работающем двигателе, так значит и правда датчик вырубается. Можно два светодиодика: один от разьема на блоке управления, второй от датчика и смотреть на оба. Впрочем сигнал с датчика может вырубаться если на него питание или масса перестает приходить, так что это тоже надо мониторить по хорошему... Ну и аккуратнее там, с подключением такой химии.
Уверены, что заменить датчик не проще будет? ;-)

[pe3yc.livejournal.com]

Попытаюсь заменить, конечно, хотя без подъемника это затруднительно.

Но и в проводке там нельзя быть уверенным: машина не просто старая, а очень старая. Так что вероятность неконтакта теоретически выше, чем дохнущего от прогрева датчика или размагниченного магнита.

Тут еще смущает точность температуры, при которой загорается Check Engine. Каждый раз при одном и том же положении стрелки. Может быть это как-то связано с изменением алгоритма впрыска. Например, на холодном двигателе мозг нарочно впрыскивает избыточно богато и без учета порядка хода цилиндров, а после прогрева пытается перейти на секвентальный впрыск - и тут бац, нет сигнала от камсенсора, секвентальность отменяется, не на что опираться. Двигатель не глохнет, но продолжает работать на разовом впрыске и богатить, зажигается СЕ.

С другой стороны, если на холодном отключить разъем от датчика (и подключить к новому, чтобы напряжения не провисли), то СЕ загорается сразу же, не дожидаясь прогрева. Я пробовал.

Могут быть всякие алгоритмы проверки этого сигнала, тут я не знаю, в какой момент и каким образом мозг эту ошибку детектирует.

Буду разбираться.

[redddis.livejournal.com]

раз там такие датчики стоят - стало быть не такая и старая))
теоретически может быть глюк в прошивке?
но вообще тут
http://electrik.info/main/fakty/97-yeffekt-xolla-i-datchiki-na-ego-osnove.html
написано что от температуры напряжение неплохо зависит для разных материалов. тепло стало плохо рассеиваться? или изменения в конструкции? (типа снял какую-нибудь теплоизолирующую хрень пососедству?)

[pe3yc.livejournal.com]

Смешная статья, особенно "морганец-сурьмо" в табличке в конце.

Как раз из этой таблички следует, что в диапазоне температур 30-90 градусов Цельсия эффект Холла особенно не меняется.

От температуры, конечно, полудохлый датчик может отказывать, но это никак не связано с фундаментальной физикой, скорее отваливается где-то внутреннее соединение.

[aleksei-borisov.livejournal.com]

Датчик Холла - полупроводниковый. При нагреве у них слегка уходят параметры. У кремниевых - примерно на 110 гр. уже глюки начинаются.
Так что на прогретом движке старый датчик может и отказать.

[pe3yc.livejournal.com]

Конечно, может отказать. Только скорее не из-за ухода параметров (нет там особой точности в параметрах), а из-за того, что внутренние пайки (или сварки, хз как они там соединения выполнены) внутри датчика потихоньку отваливаются.

Надо бы его поменять, конечно, тем более что новый уже куплен.

[redddis.livejournal.com]

еще интереснее было бы выяснить где именно и почему оборвалось

[evgeniy72.livejournal.com]

Присоединяюсь к вопросу. Не последуют ли за этим обрывом, другие обрывы? Хотя какая в общем то разница.

[rekia.livejournal.com]

А ты именно спайкой соединяешь, такими фиговинами не пользуешься?
http://faq.ninja250.org/images/thumb/c/cd/Heat_shrink_crimp.jpg/150px-Heat_shrink_crimp.jpg

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Пользуюсь и такими тоже и на скрутке соединяю и изолентой изолирую вместо термоусадки - все сообразно обстоятельствам и условиям, я далек от религиозных предубеждений по части исполнения соединений. Любой способ можно сделать качественно, а можно и халтурно.

[dkfl.livejournal.com]

не так уж и дороги осцилографы.
http://www.chipdip.ru/catalog/show/scopemeters.aspx?tmpl=show&sort1=0&sort2=2

AP SERVICE

[dude888.livejournal.com]

Называется: мы работали, я и бош.

[zig-zag63.livejournal.com]

А вот мне очень цена понравилась. 80 евро хорошо, но 140 просто замечательно. У нас (в Бульбостане), за 140 гараж героя(того, который деньги взял,но авто не сделал) уже утюжила бы фронтовая авиация в лице Госконтроля,Комитета по чему-нибудь,Комитета по чему-нибудь при Президенте, Общества защиты прав потребителей. Под обломками валялся бы труп героя с дырой в жопе. Хорошо все таки жить в богатой и свободной стране. У меня вон вчера за 35 баксов люди чуть не удавились.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Это да, во времена оные мне, чтобы 80 евро заработать, надо было достаточно серьезную сигнализацию установить. А тут два провода на полметра кинул - и те же деньги.
Правда в те времена я к подобным машинам и подходить побаивался и не догадывался ни про то где искать датчик температуры топлива, ни про существование VCDS и ELSA.
Но что есть, то есть - в богатой стране зарабатывать проще.

[rekia.livejournal.com]

Ну больше доходы больше и расходы.
В латвии то, установив сигнализацию за 80 евро, можно жить неделю,
а в англии (не знаю, как у вас :)) только за квартиру от 500 фунтов в месяц надо.

[dimitri marakov (from livejournal.com)]

недавно занимался с фиатом одним, не работал кондишн. Тоже гаражи не смогли с наскока найти проблему, так и продали авто со скидкой. Вылетал предохранитель при включении кондея. Оказалось что при установке помпы закусили провод кондишна вместе с его кожухом, причем так что снаружи этого видно небыло..

[antontsau.livejournal.com]

лишнее доказательство того, что ВСЕ механики в электричестве как обезьяны. Даже ты. Убивать, убивать, убивать. За подобные ремонты в коммуникациях, охранках, лекстричествах и пр вешают на месте, прямо на электрическом проводе.

Во-первых - риск неправильного распознания функционала проводов. Бывает подключение датчиков (туда) питание и (обратно) сигнал, масса там все равно почти везде на корпусе есть. А некоторые датчеги (индуктивные, типа датчег положения колена) наоборот не имеют никакого питания на приходящих проводах, только какое-то достаточно высокое сопротивление (вход цепей моска) на массу.

Во-вторых - нуууу, батенька, резать провода в пучке ради определения места обрыва это как-то совсем коровник. Либо уж искать до победного конца и чинить этот обрыв (лучше всего это делается соответствующим прибором рефлектометром, но понятно что это несколько от другой области работ устройство и у тебя его нет, да и на проводах длиной в метр оно будет так себе работать), либо просто втупую перекладывать провод с самого начала, отрезая стухший - но это в машинах не очень хорошо, потому что там, в этом пучке, легко может случиться и точка соединения, отвод того же питания на какой-нибудь другой датчик. Оставлять же провод как есть тоже нехорошо, потому что там где обрыв там легко может быть и перетертость, нарушение изоляции, и плавающее замыкание на ту железку об которую оно и перетерлось.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Решил меня поучить зарабатывать деньги в моем деле? :-) Хе-хе, заведи жену и поучи ее щи варить...
1. Подключение датчиков оно всякое бывает, но в данном случае я имел дело со знакомым датчиком, так что не боись, жить будет.
2. Я на 99% был уверен, что место обрыва под капотом, а если так, то зачем тянуть провод от самого начала до конца? Из принципа?
3. У меня как-бы еще и схема была, так что насчет других подключенных к этому проводу цепей переживать не надо.
4. Если на оставшемся проводе перетертость и замыкание на массу, то и пох, к нему уже ничего не подключено. Если же там рядом и другие провода с повреждениями, значит будут другие проблемы, с другими симптомами, когда-нибудь потом и у другого хозяина машины (клиент ее на продажу готовил). Мне клиент платил за решение имеющейся проблемы, а не за обеспечение тотальной надежности автомобиля в течение нескольких лет.
В своем деле я как минимум не хуже чем ты в своем, так что поосторожнее в суждениях, а то сам же будешь глупо выглядеть в итоге.

[antontsau.livejournal.com]

зарабатывать деньги/готовить помойку к продаже так можно. Сделать хорошо - увы, нет. Я ж говорю, стремный способ, в целом работающий, но не обеспечивающий защиту от вполне реальных ситуаций когда ты что-то не знаешь, что-то пропустил, что-то оценил неправильно и тп. Слишком чувствительно к ошибкам/прохлопам. Собственно, потому в электрике за это и вешают, что да, работать-то оно конечно будет, но если случится косяк повторный/рядом, то оно не просто зажжет лампочку и запросится опять на сервис, а может и очень неприятные последствия дать. А уж в высоком напряжении за такое (позвонить пробитый кабель и переложить поврежденный кусок, даже не посмотрев что там и как) выгоняют в дворники навсегда, там косяки натурально смертельны.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Ну я ж не маленький, понимаю. Тут именно что решалась задача заработать и никакие опасные последствия тут и рядом не валялись.
Увы, но если в автосервисе все делать на аэрокосмическом уровне, то как раз ни хрена и не заработаешь - клиент такой уровень оплачивать не захочет, а делать если это из принципа все равно, то и зарабатывать будешь на уровне дворника. Работал бы в другой отрасли, где клиент платит за качество, то и подход был бы иным и не надо тут делать глубокомысленные выводы типа "механики ни на что не способны". Я вообще-то за свой стаж с проводами куда больше времени провел, чем с болтами и гайками. Да и не такая это и сложная система, автомобиль, даже со всеми его современными наворотами, так что take it easy

[antontsau.livejournal.com]

да не на космическом уровне, в том и дело. Я тут с майтами на эту тему воюю постоянно - ну вот перекинь провод над балкой а не под ней, тебе же это ничего не стоит, вообще ничего, ни по оборудованию ни по времени, а получится гораздо приличнее... но в головы это не приходит. Собственно, вот в этом и заключается основная причина всеобщей любви к механикам, трейдисам и прочим - в таких регулярно всплывающих с последствиями косяках, которые ну очевидно же что можно было избежать совершенно никакой ценой. Только немного задуматься о последствиях - "а зачем? не мне это все потом опять чинить, так сойдет!".

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Ну и какие гипотетические неприятные последствия могут быть от того, что я провод в обход места обрыва провел на половину его длины, а не на всю? Я как раз могу скорее придумать негатив в том случае, если бы я его вел до самого блока, который стоит в весьма неприятном с точки зрения защиты от влаги месте - в коробке воздухопритока под лобовым стеклом - ибо обеспечить герметичность введенных в разьем двух дополнительных проводов не совсем просто. Причем заметь, вовсе не обезьяны-механики не нашли лучшего места для блока управления, а дипломированные инженеры крупнейшего автопроизводителя.
И таки не будем уходить в сторону от первоочередной задачи - заработать денег на ремонте быстро и надежно. Хотя первый исполнитель заработал их еще быстрее и больше, хе-хе

[antontsau.livejournal.com]

основная возможная проблема - это то, что ты так и не нашел непосредственое место обрыва и не проверил что там творится. Один провод крякнул, а что с остальными? Бывают простые безобидные "гнулся гнулся и догнулся", а бывают перетерочки.

В разьем вструмлять тоже иногда бывает хреново, факт.

А вот за "заработать денег на ремонте" трейдисов и не любят. И приходится долго отмываться от соответствующей рррепутации.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

"Не учите меня жить, лучше помоги материально" :-)
Если я буду поднимать весь жгут проводов (а его еще и от гавна отмывать придется сперва, прежде чем что-то там найдешь) и искать место обрыва и ремонтировать еще и то, что не сломалось, а может сломаться когда-нибудь потом (а может и нет), то либо клиент обидится на выставленный ему счет (и пойдет соответственная репутация рвача и хапуги), либо я буду зарабатывать на уровне дворника, либо сидеть в гараже круглосуточно, не видя семьи и детей неделями.
Замечу еще раз, что клиент в данном случае остался более чем доволен. А если уж и накрылось бы вскоре что-то еще, то проще и выгоднее один-две раза подправить по гарантии, бесплатно, нежели загонять себестоимость работ в космос обеспечивая каждый раз сверхнадежность там, где она на хрен не сдалась никому. Не то чтобы мне самому так нравилось делать, но ссать против ветра нынешней экономики уже надоело. Я и так слишком хорошо все делаю и не слишком дешево, а массовый клиент он любит пусть хреновее, но лишь бы подешевле.