ploughlike_elk: (Default)
[personal profile] ploughlike_elk


Еще помусолю тему "опыта" относительно механиков и диагностов. А заодно, кстати, и врачей. Все то же самое, но другими словами, не хотите,не читайте...

Опыт, как он понимаем обывателем и Опытным Механиком (ОМ) заключается в размере коллекции неисправностей и способов их решений с которыми ОМ сталкивался за всю жизнь. ОМ наблюдал симптомы неисправностей и применяемые методы борьбы с этими симптомами ("заменить MAF", "подкрутить регулировочный винт", "постучать по колесу") и запоминал, а может даже и записывал. Недостаток знаний о принципах работы систем не позволял ОМ вычислить рамки применения накопленной коллекции симптомов и соответственных методов борьбы, но, в полном соответствии с теорией вероятности, шансы угадывания и успешного забарывания проблемы резко повышались если в корреляцию "симптом - метод" ввести условие "на данной марке - модели".
Вот на чем стоит святая вера в могущество специализации по марке. Ибо диагност семи пядей во лбу со знанием принципов, оборудование и банком технической информации относительно редко нужен там, где имеется два - три - пять ОМ с опытом работы с конкретной маркой (а то и вовсе с единственной моделью) в течение двадцати и более лет. Они просто почти все уже видели, почти со всеми проблемами сталкивались, почти все шишки себе (или клиентам) уже набили.
Ту же тему эксплуатируют и многочисленные форумы и клубы поклонников марки только уже "от третьего лица": "а вот я видел как механик на моем 407-ом (Москвиче или Пежо зависит от надписи на титульной странице форума) подключил компьютер и лампочка погасла и с тех пор все ОК - значит и тебе, братан, надо тоже найти механика с тем компьютером". Если данный посыл подкрепляется плюсованием от одного-двух одноклубников, то все: клиент созрел, теперь он сам поедет в сервис и там научит этих жадных тупых обезьян как надо работать.
Справедливости ради, а заодно дабы не обижать чохом всех коллег ограничивающих себя одной маркой, признаю - делать деньги на ремонте одних и тех же машин изо дня в день легче и проще. Рука набита, проблемы на 99% диагностируются на лету, весь специнстумент изготовлен и все процессы отлажены и цены установлены. Со временем, однако, становится скучно, когда-то захватывающая и интересная работа становится однообразной заготовкой капусты.

В чем параллели с врачами-то? Да все то же самое, почти один в один! Есть врачи, которые на набор симптомов выдают одно и то же лекарство на протяжении всего своего стажа работы. Они и не вникают какие механизмы в организме включают именно эти симптомы при конкретном заболевании и как прописанное лекарство воздействует на источник болезни, а также как оно воздействует на здоровые части организма вызывая побочные последствия. А может быть есть уже и другие методы лечения, более точно поражающие болезнь? Фиг там, таким врачам неинтересно да и, скорее всего, непонятно даже, что там пишут в этих медицинских журналах о новых методах. А зачем? Ведь и так всю жизнь лечили и ничего - большая часть пациентов не умерли сразу!
Как ни странно (а впрочем чего странного?) такой врач даже больше по душе пациентам. Ведь он пропишет то же самое лекарство, которое помогало еще бабушке пациента, царство ей небесное! Да еще и поговорит по душам, добрый доктор.
Не то что этот, злобный козел, лекарство сразу не дал, анализами и обследованиями мордует. Ясное дело, ему лишь бы денег с пациента снять, а сам ни хрена не понимает в медицине! Даже на форуме и то все говорят, что надо в таком случае попить эти вон таблетки и все пройдет за три дня.
А вот у меня наоборот недобрый доктор вызывает большее доверие. Я понимаю почему он злой: соработники в клинике почти все недоучки-идиоты, которые сваливают на него то, что сами напороли; пациенты, каждый второй, считают себя умнее его, который десять лет учился и следующие десять не вылезает с конференций, да и дома еще журналы читает, да еще и жалобы строчат. А ставка такая же как и у других, ну разве что за счет совмещения еще набегает чуток сверху. Так что если доктор на меня нагавкал, но вылечил быстро и без последствий - я даю подарок. Деньги. Коньяк и конфеты он и так уже оптом в магазины сдает.

Что отличает ОМ от Диагноста, это то, что Диагност будет каждую связку "симптом - метод ремонта" будет дополнять отсутствующими звеньями: какие системы затронуты? какое отклонение в работе систем вызывает симптомы? почему именно такие симптомы? какие еще признаки неисправности имеются помимо замеченных симптомов? почему неисправность возникла?... И так далее, пока вся картина не уляжется в представление о работе системы в целом. Всякий необьяснимый (необьясненный) эффект или, еще хуже, необясненный метор ремонта ("заменили эту Фигню и все работает, а почему, непонятно?") застревает в мозгу занозой. Эта заноза там сидит и царапает череп изнутри пока не поймешь из-за чего оно так вышло. Пока не понял, но продолжаешь тупо ремонтировать таким же образом - это бесит, даже если каждый раз ремонт получается успешным. И только тогда, когда разберешься что к чему и допрешь - вот тогда наступает кайф от ощущения всемогущества :-).
И это не опыт - это именно накопленное практическое Знание, которого не наберешься из теории и которое не перескажешь другому в отличие от связок "симптом - метод", которые передаются парой-тройкой предложений. Это именно оно, это Знание, через 20 лет работы позволяет подходить к ЛЮБОЙ машине и решать любые проблемы быстрее и лучше Опытного Механика.


Date: 2011-02-16 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] karjala.livejournal.com
Ну, Вы же в курсе, что в 99% визитов к GP заканчивается прописанием парацетомола )))

Date: 2011-02-16 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Наслышан, но как ни странно, не сталкивался. Пока что врачи здесь попадались толковые. Но выборка небольшая, стараемся не болеть.

Date: 2011-02-16 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] artementy.livejournal.com
Ну это мне напомнило как нас в советских вузах учили... 99% информации нафиг никогда не пригодится... но зато абстрактное, системное, якобы, мышление и мы теперь горы свернуть можем. А на практике всегда решается маленькая конкретная проблема - как сделать так, чтобы тут стало так? Я программист, по выходным сам-себе-механик, но в принципе в обоих сферах встречаются такие задачи.

Потому что работа в этом мире - нацелена на Результат! А у вас получается, что на Процесс. Клиенту же не хочется знать, засела у вас заноза внутри черепа, из-за того, что вы не поняли до, конца как на молекулярном уровне устроена форсунка 4-го цилиндра в его французских жигулях.

Date: 2011-02-16 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Этим ты хочешь сказать что "якобы системное" мышление излишне? Результат быстрее и дешевле достигнется обучением множества конечных исполнителей на решение однотипных задач в узких областях?

Date: 2011-02-17 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] artementy.livejournal.com
Это и называется "специализацией". Если ты 10 лет учил автодело в техникуме, а потом 20 лет работал на Ниссанах, то ты, конечно, с системным мышлением, починишь и Форд, но специалист по Фордам сделает это быстрее.
И это везде так - как рассказывал Задорнов - специалист по левой ноздре, который ничего не смыслит в правой ноздре.

И, да, чем развитее общество - тем более узкие и дорогие в нём специалисты. Это у нас, в условиях Советского Союза, каждый был сам себе и сантехник, и автомеханик, и строитель, список можно продолжать. Впрочем, я тоже предпочитаю всегда всё делать сам :)

Date: 2011-02-17 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
"Узкий специалист" сделает быстрее, но только при условии, что это точно такая же задача, на которую его учили, а системный специалист с ней еще не сталкивался. При отклонении вводных условий "узкий специалист" становится беспомощен, а системный лишь тратит чуть больше времени. Условно говоря, ОМ Ровера с 30 летним опытом становится в один ряд с учениками и ОМ уже никогда не станет, если компания-производитель разоряется. Системный спец через год-другой уже на уровне гуру любой другой марки.

Миф специализации выгоден элите, холопы не станут слишком умными и не будут видеть даже явных ошибок элиты. Кроме того, узкого специалиста легче сделать дешевым (а вовсе не дорогим!) - ибо у него меньше выбора мест работы :-).

(no subject)

From: [identity profile] lbfuyjcn.livejournal.com - Date: 2011-02-17 07:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-17 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Особый вкус приобретают деяния ОМ и сородичи в том случае, если они необратимы. В авторемонте, возможно, сия проблема не так остро стоит, а вот в моей области (ремонт ноутбуков) после нескольких процедур снятия-установки основных чипов на плате, ее сердешную может повести так, что дальнейший ремонт становится невозможен. Вот и сижу сейчас над покойником. Вижу явные попытки лечить типичные неисправности, но не вижу следов хотя бы минимальной начальной диагностики. (Места касания щупом мультиметра к контрольным точкам очень хорошо видно под микроскопом) И причину поломки нашел уже, да исправить не получается - всё грето-перегрето. Завтра буду "радовать" владельца. Хороший принцип "Не навреди", да не пользуются им любители срубить по быстрому...

Date: 2011-02-17 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
В случае nVidia-ных видюх/чипсетов прогрев мера временная. Менять надо.
Я о том, что если на матери несколько раз производили BGA-операции, да еще и поотрывали пятаки в избытке, то последующий ремонт весьма и весьма усложняется.

Date: 2011-02-17 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] artementy.livejournal.com
а как приподнять от платы чип, у которого 100500 ножек? Как его отпаять? Термофеном? Я занимался хп-шками некоторое время - чинил, продавал на ebay.

(no subject)

From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com - Date: 2011-02-17 10:03 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-17 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] pif.livejournal.com
Вот эти проблемы у автомеханика кажутся мне системными именно для автопромышленности, ведь ни на кораблях, ни на самолетах ничего подобного не наблюдается.
У меня, кстати, есть версия на этот счет: Просто разные подходы к эксплуатации - если корабль или самолет эксплуатируется профессионалами, которые выявляют неисправности на ранних стадиях, то в автосервис частник приезжает в момент, когда все ранние стадии развития неисправностей уже благополучно пропущены, разные неисправности наложились одна на другую и весьма запутали картину для диагностики.

Date: 2011-02-17 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] od-lynx.livejournal.com
У судов и самолетов есть регламентные сроки профилактических ремонтов, осмотров и тд. И все равно гробятся. Есть отдельные бортмеханики и судомеханики, на авто их нет. На суше не так уж необходима высочайшая надежность, если что - станешь на обочине и покукуешь.
From: [identity profile] pif.livejournal.com
Но ведь "закуковать" на обочине может и скорая помощь с пациентом на борту. Неисправность может случиться такая и на такой скорости, что "покуковать на обочине" не очень получится.

Date: 2011-02-17 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] apopovv.livejournal.com
"если что - станешь на обочине и покукуешь"
Если летом - то ничего.
А если на улице -35, да ветер, да машин на трассе нет/не останавливаются?
Кони отбросить - плёвое дело.

Date: 2011-02-17 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] od-lynx.livejournal.com
Есть снег - копай нору от ветра, жги колесо, ищи дрова. Если в машине нихрена нет для ремонта - так и так кони с коньками отбросятся. А вот если отрубается движок или сливается гидрожидкость в самолете - конец немного предсказуем. Поломка главного двигателя или набора судна, или рулей в штормующем (или просто активно маневрирующем в узкостях) судне - конец немного предсказуем. Если почитать о крупных авариях судов - там столько происшествий из-за безалаберности владельцев, команды, обслуживающих организаций и экономии на ремонтах. И это при расписаных регламентах.

Date: 2011-02-17 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] bitoniau.livejournal.com
Те же проблемы, еще более остро проявляются в компьютерной отрасли - ноуты, комплектуха etc.

Date: 2011-02-17 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] supra300.livejournal.com
место в которм я сейчас работаю подкидывает занятные методы диагностик.. часто до того необъяснимые по своей тупости и упёртости.. что становится не просто смешно, Хочется бросить всё и больше не возвращаться в этот гараж

Date: 2011-02-17 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Чем дальше развивается техника, тем меньше там простора для системного анализа - слишком сложными становятся системы, держать группу высокообразованных специалистов для ее анализа становится экономически не выгодно, многое делается не ремонтопригодным. И это будет только усугубляться. И не стоит ждать, что в сервис массово пойдут выпускники профильных ВУЗов.

Date: 2011-02-17 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] apopovv.livejournal.com
Сложно не согласиться.
"многое делается не ремонтопригодным" - но очень обидно, когда нифига недешевый ноутбук отрабатывает положенную гарантию в 12 мес. + 2-6 месяцев сверху и благополучно издыхает благодаря современным зелёным безсвинцовым технологиям.
При этом дилерский ремонт экономически нецелесообразен, конечно.
Только крайним почти всегда остаётся конечный потребитель :(

Date: 2011-02-17 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Вообще то страшилки с Lead free припоями оказались сильно преувеличенными, и к настоящему времени технологические проблемы с ними уже решены, более того, пайка оказывается механически более прочной, и лучше термоциклирование держит. Для ноутбуков может это и не так актуально, а для нагруженных источников питания, которыми я занимаюсь, это решило ряд проблем. Со старым припоем у нас иногда конденсаторы из плат вылазили, с бессвинцовыми - этого не происходит. Хотя на хрена это делалось, учитывая количество используемых свинцовых батарей только растет, я до сих пор не понимаю.

(no subject)

From: [identity profile] od-lynx.livejournal.com - Date: 2011-02-17 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-02-17 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] od-lynx.livejournal.com - Date: 2011-02-17 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-02-17 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] od-lynx.livejournal.com - Date: 2011-02-17 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-02-17 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] od-lynx.livejournal.com - Date: 2011-02-17 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-02-17 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] od-lynx.livejournal.com - Date: 2011-02-17 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-02-17 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apopovv.livejournal.com - Date: 2011-02-17 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com - Date: 2011-02-17 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-02-17 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com - Date: 2011-02-17 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com - Date: 2011-02-17 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-02-17 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com - Date: 2011-02-17 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-02-17 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com - Date: 2011-02-18 04:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-02-18 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com - Date: 2011-02-19 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com - Date: 2011-02-19 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-02-19 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com - Date: 2011-02-19 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-02-19 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com - Date: 2011-02-19 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-02-19 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-02-17 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com - Date: 2011-02-17 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apopovv.livejournal.com - Date: 2011-02-17 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com - Date: 2011-02-17 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-02-17 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com - Date: 2011-02-18 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-02-18 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com - Date: 2011-02-19 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com - Date: 2011-02-19 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-02-19 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com - Date: 2011-02-19 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-02-19 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com - Date: 2011-02-19 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-02-19 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-02-17 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apopovv.livejournal.com - Date: 2011-02-17 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-02-17 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apopovv.livejournal.com - Date: 2011-02-18 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-02-18 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2011-02-17 03:22 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] andrey-stifeev.livejournal.com
Хао, брат по разуму!
Меня порой до того доставала эта заноза, что я разбирал уже починенную "случайным образом" конструкцию и не успокаивался, пока не находил подлинную причину.

Теперь просто сразу рассматриваю проблему в комплексе, со всеми взаимодействиями. Получается часто дольше, чем "стукнуть наудачу по этой фиговине", зато не беспокоит ощущение собственного идиотизма "починил, а не знаю как".


Date: 2011-02-18 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] oves75.livejournal.com
Про занозу это точно... Вот пришёл с работы - разбирался, почему в кластере из 2-х машин, у которых общий репортинг (мастер машина, и ведомая) перестали отображаться логи. И делал ведомую мастером - а в xml файлах почему-то ссылки остаются как будто она осталась ведомой. Можно тупо переустановить и залить настройки из бэкапа - но вот разобраться интересно, почему логи продолжают тянутся со старого места, и почему после этого не обрабатываются локальные...

Date: 2011-02-19 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] lbfuyjcn.livejournal.com
Это называется ГОРДЫНЯ - главный человеческий порок. Только гордость заставляет бесплатно копать, когда остальные давно бросили.

Date: 2011-03-11 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com
Чуток придиразма - одно слово "будет" явно лишнее:

"будет каждую связку "симптом - метод ремонта" будет" - в первом предложении последнего абзаца...
Page generated Mar. 14th, 2026 12:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios