ploughlike_elk: (Default)
[personal profile] ploughlike_elk


Правильные ответы.

Похоже задачка удалась: не слишком простая и не слишком сложная. Правильные ответы были, хотя ни один из них не был полным. Впрочем, учитывая разнообразие конструкций совсем правильного, универсального и однозначного ответа для всех машин нет.
Итак, для европейского рынка (это важное условие!) первый признак наличия ксенона это отсутствие ручного регулятора положения фар. Данный регулятор является обязательным требованием для всех автомобилей на европейском рынке, но регулировку света ксеноновых фар водителю в Европе не доверили - ксеноновые фары должны регулировать свое положение автоматически в зависимости от положения кузова. Профи подсказали, что на Ситроенах с гидропневматикой фары и без ксенона, правда, регулируются автоматически.
Второй признак вытекает из первого - должны быть некие датчики положения кузова. В подавляющем большинстве конструкций такой датчик будет выглядеть примерно так:



С подьемника они прямо-таки бросаются в глаза, но, понятное дело, не многие любители привыкли разглядывать машины на подьемниках, поэтому данная версия прозвучала лишь однажды в любительской среде, но неоднократно - в профессиональной. Также профи подсказали, что бывают и другого типа датчики, но полной уверенности в этом пока нет ввиду отсутствия доказательств. Датчики подобные тем, что на картинке я сам видел неоднократно и на разных машинах. И не я один.

Многие сосредоточились на пристальном разглядывании фар и даже на версиях доступа к обратной стороне фар минуя запрещенные условием задачи способы. Я хотел было запретить по условию задачи любое разглядывание фар с самого начала, но мне показалось, что это сразу даст намек на ответ и сделает задачу слишком легкой. Ответ с маркировкой был правильным в принципе, но она далеко не всегда видна прямо на лицевой стороне фары (скорее даже редко когда).
Зато если фара без линзы (а линза бывает в обоих типах), можно через стекло разглядеть цоколь лампочки.
Вот фара Nissan Navara, галоген:

Виден знакомый цоколь лампочки H4:

А вот фара на близком родственнике Навары - Pathfinder, ксенон:

Цоколь лампочки совсем другой:

Кстати у колхозного ксенона цоколь отличаться не будет, а запрещен колхозный ксенон именно ввиду отсутствия обязательной системы автоматической регулировки положения фар, т.к. угроза ослепления ксеноном куда сильнее чем галогеном. В любом случае, улучшение освещения установкой колхозного ксенона - идея сомнительная. Всякая лампа фар головного света является высокоточным изделием, т.к. ее нить дольжна быть строго в определенном месте в фаре, иначе фара будет светиться, но не будет освещать. Даже галогенную лампочку не всякий производитель умеет сделать тяк точно, а про ксенон и вовсе говорить нечего. Ездил я тут на машине с колхозным ксеноном ночью - ужас-ужас, ни хрена не видно же, благо недалеко и недолго.


УЗ

Date: 2011-02-10 10:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Эндрю,
привет.

Что-то меня тут сегодня слишком много))

В общем, я там внизу тока что высказал свои соображения про догадки, если хо - стирай :). Тут хочу сказать, что вроде как у хеллы есть датчики положения кузова ультразвуковые. Я не знаю, идёт ли это только в афтермаркет или же допущено на какой-нить конвеер, но, как сам понимаешь, во втором случае картинка на первой фотке становится несколько необязательной (или же, можно сказать, она метаморфируется).

Про отсутствие крутилки фар в салоне - эт да, я про это не подумал как-то, с меня минус бал :)

Зигфрид

Date: 2011-02-10 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rabbitsvr.livejournal.com
Линзы ксенон/не ксенон замечательно видно - у ксеноновых поверхность как бы волнистая.
http://spider-corp.narod.ru/mazda/images/linza2.jpg

Date: 2011-02-10 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] j-fox.livejournal.com
Чушь!

Не только у ксенона линзы ребристые.

Date: 2011-02-11 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] rabbitsvr.livejournal.com
Чушь!

Только у ксенона линзы ребристые!

Date: 2011-02-11 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] siegfried zimmer (from livejournal.com)
Привет.

Ты неправ.

Зигфрид

Date: 2011-02-10 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] j-fox.livejournal.com
Андрей, хочу предложить задавать подобные загадки регулярно.
Думается многие подкинут идеи.

Я готов поучаствовать.

Date: 2011-02-10 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Да, мне самому понравилось. Идеи задачек приветствуются, причем думаю их сперва обкатывать на профи, отдельно. Надо еще в гараже пацанов озадачить, посмотреть что скажут.

э-э...

Date: 2011-02-11 01:13 am (UTC)
From: (Anonymous)
Эндрю,

Ну, вот задачка из моего относительно недавнего опыта. Дано: у машины сигналы поворотов иногда включаются самопроизвольно, вне зависимости от положения соответствующего подрулевого переключателя. Подсказка #1: неисправность проявляется в основном в движении или же во время стоянки под каким-либо уклоном. Подсказка #2: для устранения проблемы я демонтировал некое устройство, установленное предыдущим владельцем, которым я не пользовался в силу его невостребованности. Это устройство относится к достаточно распространённому классу устройств, популярному среди дачников, строителей, а также любителей квадроциклов, снегоходов и даже яхтсменов. Проблему можно было решить и без этого демонтажа, но я решил убить двух зайцев (ну или гремлинов): электрического и эстетического.


Кмк задачка так се, но может кого-нить натолкнёт на что-нить более красивое.

Зигфрид

Re: э-э...

Date: 2011-02-11 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] pin-v.livejournal.com
Прицепное

Re: э-э...

Date: 2011-02-11 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] siegfried zimmer (from livejournal.com)
Привет.

Тепло, но слишком лаконично. Правильный ответ: нарушение изоляции проводов в жгуте розетки фаркопа. Неисправность проявлялась именно в движении или же при стоянке под уклоном потому, что крепёж розетки был сломан и она болталась как маятник. Устранить эту неисправность можно было просто восстановив изоляцию, но я решил вообще снять фаркоп (и сопутствующую ему электрику) ради эстетики и в связи с его невостребованностью.


Зигфрид

P.S.
Эндрю, так нормально? и не тяни кота за хвост, черкани :)

Date: 2011-02-11 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com
Тебе идеи то куда скидывать?
В каменты , или в личку?

Date: 2011-02-11 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
В личку

Date: 2011-02-10 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tollik13.livejournal.com
В общем получилось не очень показательно. Если бы сразу были названы модели машин,о которых шла речь, то конечно разногласий было бы меньше.
А так - в каждой избушке свои погремушки. Производители изгаляются кто как умеет, а нам тут думать за них приходится :-)

Date: 2011-02-10 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Первый блин комом. С другой стороны ограничить маркой-моделью будет неинтересно и тупо. В Пежо так устраивали конкурс Technical Advisors каждый год с узкоспецифичными вопросами. Я конкурсы выигрывал два года подряд, но было неинтересно и тупо.
А так и сам что-то новое узнал :-).

Date: 2011-02-11 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] tollik13.livejournal.com
Андрей, вот ты, как спец по лягушатине, открой мне неразумному страшную тайну.
Почему у этих сраных помоек Пеугеотов и Цитроёнов постоянно накрывается форсунка ИМЕННО Первого цилиндра?! (ну это 1.4 литра который. KFW что ли). Чем она так провинилась, а?
Просто уже на автомате и без компьютера получается так-
заезжает пыжик (ситроен). Троит.
Не открывая капота можно за пять секунд определить - модуль сдох или форсунка 1 цилиндра.
Проверено на доброй паре десятков французских чахоток. Всего две осечки было. (Приходилось таки подумать/полазить.)
Но если уж форсунка, то всегда первая! ну почему , а??!

Date: 2011-02-11 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Тут нюанс: первая, это ты откуда считаешь? Если от ГРМ первая, то это четвертая :-).
А так - не знаю. Причем сам сталкивался только с проблемами модуля (часто), а вот форсунки ни разу! На нее часом из прыскалки омывателя не капает вода сверху?

Date: 2011-02-11 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] tollik13.livejournal.com
Считаю от ГРМ, как принято во всём цивилизованном мире. Французы же извращенцы, поэтому у них даже нумерация через жопу. А диагностика при этом расшифровывает ошибку как обрыв цепи форсунки ВТОРОГО цилиндра. Но я ничо, я привык:)
Не. Вода не капает.:) в общем не вижу никаких отличий от её противоположной соседки..
Реально внутри обрывается цепь и всё..
причем поменял их уже машинах на пятнадцати за несколько лет. То есть часто, я считаю.. Особенно если учесть,что на лягушатине мы не специализируемся:)
Почти такая же частая неисправность как и модуль

Date: 2011-02-11 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] perfect-drugg.livejournal.com
дыра в тепловом экране под ней

Date: 2011-02-11 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dimonstr-mi16.livejournal.com
Разъем четвертой форсунки как раз на форсункой омывателя лобового стекла. Дальше сами догадаетесь?

Date: 2011-02-11 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] boar.livejournal.com
>Кстати у колхозного ксенона цоколь отличаться не будет, а запрещен колхозный ксенон именно ввиду отсутствия обязательной системы автоматической регулировки положения фар

не знаю как таму айришей, а в России обосновывали более научно. смысл в том что даже если вколхозить автокорректор, гей-ксенон все равно будет светить в фаре изначально спроектированной под галоген совершенно не так как неколхозный, и будет слепить окружающих. ксенон - газоразрядный, галоген - имеет нить, поэтому светят они не только по яркости по-разному, а просто вааааще по-разному, принципиально разные источники света, и каждому нужна своя фара.

Date: 2011-02-11 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Почему? Если дуга разряда ксеноновой лампочки окажется точно там же, где нить накала галогенки (допустим речь идет об однонитевых лампах типа H1 или H7), то и светить она будет так же, только ярче. А вот если попадет мимо, то светить будет как повезет, отчего и разные впечатления о колхозном ксеноне. Потому и говорят, что фара спроектирована по-другому для ксенона, что она делалась под иное расположение точки излучения света.

Date: 2011-02-11 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] od-lynx.livejournal.com
Объем излучающей точки разный. Разряд вроде бы больше по длине и толще. Хотя все зависит от комбинации фары и лампы. Кто-то тестировал 3 разных фары от лады и несколько ламп - у всех проблемы с засветкой зоны встречного водителя, но по разному. И форма пучка разная, даже в одной и той же фаре. Ссылку сейчас найти не могу, к сожалению.
From: [identity profile] partyzan1974.livejournal.com
ИМХО в линзованной фаре ксенон светит все-таки правильно, т.к. колыхание дуги, которое, кстати, незаметно невооруженным глазом и измеряется микронами (сам пытался его разглядеть через сварочное стекло) да и само смещение дуги относительно бывшего положения спирали оказывают исчезающе малое отклонение на формирование светового пучка. Он формируется шторкой перед линзой. Все. Точка.
Вот нелинзованная фара - это да, там ксен играет "всеми цветами радуги".

Для сравнения - фот мой собственный опыт по установке "колхозоксенона" на мазду.
http://partyzan1974.narod.ru/car/xenon_626/xenon.html

Светило отлично и не слепило никого. Однако в связи с возможностью лишения снял.
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Не только шторкой. Месторасположение дуги относительно линзы также имеет значение.
From: [identity profile] partyzan1974.livejournal.com
Да, расположение дуги относительно линзы тоже имеет значение, но не такое фатальное, как в нелинзованной фаре, т.к. за линзой есть еще и отражатель (по крайней мере в 626-й мазде), который глуп как пробка (зачеркнуто) тупо сферичен и собираетвесь свет, который идет за лампу в абсолютно круглое пятно на шторке, а она-то уж отсекает все лишнее и на линзу идет практически параллельный поток света, который она уже "расширяет" до необходимого размера пятна на дороге.
Теперь представим, что дуга стоит не в фокусе. Не просто не в фокусе, а офигенно не в фокусе (хотя с таким недопуском даже китайцы уже давно ламп не делают, под цоколь Н1 все размеры соблюдены, сам лично мерил, но допустим). Все одно, на шторку будет попадать весь этот свет, у которого просто нет другого выхода из зеркальной полости фары, образованной ее корпусом и отражателем. В итоге на шторку попадет не весь световой поток, а только его часть. Шторка с линзой все одно сделают свою работу и пятно будет таким же четким, как и было, НО тусклее, чем могло бы быть в случае точного попадания дуги в фокус.

Вот, как-то так. Сумбурно несколько, но, думаю, мысль ясна.

sorry for being a bad penny

Date: 2011-02-11 04:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Эндрю, привет.

Если дуга разряда ксеноновой лампочки окажется точно там же, где нить накала галогенки (допустим речь идет об однонитевых лампах типа H1 или H7), то и светить она будет так же, только ярче.

Нить накаливания стационарна, дуга в газоразрядной лампе колышется. Также размеры нити (-тей) и дуги разные + много чего ещё. Кстати, посмотри на расположение нити в лампах Н1, Н3 и Н7 - нить может быть установлена продольно, а может и поперечно :)
Я бы сформулировал иначе: если повезёт и дуга газоразрядной лампы окажется в фокальной области отражателя, то геометрия светового потока при замене лампы не изменится. Предсказать исход замены заранее для любой произвольной пары деталей отражатель-лампа невозможно, по моему опыту процент удачных колхозных (полностью колхозных, без внедрения модуля в фару и шлифовки-полировки рассеивателя) инсталяций отличен от нуля, хоть и весьма и весьма низок: я бы оценил в 0.5-1% (одна на сотню-две).

Зигфрид

Date: 2011-02-11 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] boar.livejournal.com
тут уже верно написали про то что дуга гораздо больше по размерам, источник света получается менее "точечный". кроме того, она имеет иную чем нить форму и ориентацию в пространстве. поэтому даже если засунуть ее туда же, где находится нить (что, кстати, тоже не выполняется, об этом производители гейксенона не заботятся) - это все равно не поможет.

Date: 2011-02-13 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oves75.livejournal.com
Это всё хорошо, но многие производители не утруждают созданием отдельных линзовых модулей для ксенона и галогена - часто в разных фарах одни и те же модули (в частности, модули Valeo) в некоторых моделях ВАГ-а одни и те же - тот же отражатель, та же линза, то же фокусное и та же шторка... Экономия путём унификации... А некоторые производители вообще универсальные фары делают - типа рефлекторной на Теане-2 - она и под ксенон, и по галоген, и имеет двойную маркировку.

Date: 2011-02-11 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] nikolagrek.livejournal.com
ксенон отличить можно запросто.Есть два обязательных условия установки заводского ксенона.Это наличие автоматической регулировки уровня и как следствие отсутствие ручки управления уровнем и наличие рычажка датчика уровня,а так же омывателя фар.Сочетание всех трех признаков даст 99,9% вероятность того что установлен ксенон.0,1 % я оставлю на совершенно экзотические конструкции с автоматом регулировки и омываетлем ,но без ксеноновых фар - не знаю есть ли такие в природе.

Date: 2011-12-11 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] netbug-kir.livejournal.com
У меня на Lancia Thema 1989 г.в. так сделано :)
Корректор гидравлический, автоматический (с задней балки идут трубочки), омыватель фар есть.
Но в фаре стоит стекло (не пластик) и он весьма ребрист, газоразрядные лампы в моей фаре "играют" жутко.

Датчик на Тойоте

Date: 2011-02-11 06:43 am (UTC)
From: [personal profile] qse
У меня очень похожий датчик на Toyota Land Cruiser с гидпроподвеской AHC. Как раз был шанс увидеть и пощупать датчик отдельно, т.к. один из датчиков недавно обломался и машина тут же присела назад, и зад скакал как баскетбольный мяч.
(deleted comment)

Date: 2011-02-11 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Да мне все равно, я тут не пропагандирую "за" или "против" колхозного ксенона. Возможно владелец той машины, на которой я ездил, тоже считает, что у него отличный свет, а возможно вам просто больше повезло и вышло удачно, а того нет.

Date: 2011-02-11 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] perfect-drugg.livejournal.com
по яркости-возможно, но светотеневая граница будет некомфортная и загрязнение стекла просто гасит ксенон
(deleted comment)

Date: 2011-02-11 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] perfect-drugg.livejournal.com
вот не надо рассказывать мне байки в оправдание

я каждый день катался по загородной не освещенной трассе и как слепит ксенон насмотрелся- загородные жители были оснащены говноксеноном на добрые процентов 50

со встречки слепит страшно, сзади тоже
галоген так сильно не слепит, хотя фары у большей части авто не настроены

Date: 2011-02-12 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] eentropy.livejournal.com
колхоз-ксенон сзади слепит

однажды на загородной трассе прилепился "колхоз-ксенонощик" метрах в 60, едешь быстрее на 10 - и он быстрее, едешь на 10 медленее - и он медленнее

пришлось просто остановиться и подождать, пока он проедет

Date: 2011-02-11 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] perfect-drugg.livejournal.com
те, считаем, что я выиграл??

Date: 2011-02-11 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com
Вазьми пирожок с полки :))))

Date: 2011-02-11 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] perfect-drugg.livejournal.com
ща шаверму тока доем 8)

Date: 2011-02-11 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] md-lexx.livejournal.com
Ну суть понятно, но задача так себе.

Ввели ограничение по рынкам сразу.
В штатах ручной регулировки нет и я уже и забыл про неё.
Кстати в европе не уверен что на моём сатром Форд фиесте вообще была такая регулировка.

На счёт датчиков.
Опять же, я представил себе картину что подхожу к совершенно чужой машине.
А выглядывать датчики где то сложно.


Цоколи чтобы различать тут согласен но не во всех фарах их вообще видно то.

Ржавенькое

Date: 2011-02-12 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] matepldy.livejournal.com
А сколько лет вездеходу с фотки, что у него такое пузико ржавенькое? Да в ваших широтах!

Date: 2011-02-13 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zig-zag63.livejournal.com
Веселый случай связан у нашей мастерской с рычажком на фото загоняют как-то коллеги Lexus GS300/330 2007 с чеком на приборке AFS.Типа поменяли всю подвеску и вот лампочка загорелась.Может, потому что машина на подъемнике висела, настройки сбились.Попытались они занулить, снятием аккума.Естественно, после снятия клеммы перестали работать стеклоподъемники и люк.AFS как горела, так и горит.Ну стелоподъемники и люк мы обучили,AFS прописывает ошибку и обучаться не хочет.Полез Александр Михайлович вниз, а там этот рычажок не одет.Как выяснилось позже клиент обратился с жалобой на стук в подвеске, подвеску заменили.Стук остался.Оказывается разболтался и барабанил этот злосчастный рычажок.Так как клиент был уже на пороге его просто отсоединили,чтоб не брякал.

Date: 2011-02-13 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] oves75.livejournal.com
Тьфу отвечал в том посту, когда уже есть ответы )))
Заморачивался данной темой - хотел поставить штатный ксенон (контакты один в один) - но а) нужно проводить омыватель - недорого, но заморочка. И искать на разборах штатный АК - нештатный ультразвуковой Hella не колхозится к моторчикам корректора ксеноновых фар. Т.е. весь комплект легко влезает в 1000$. Поэтому не стал - езжу с колхозом в галогенной линзе - отполировал стекла, поставил 4300К, отрегулировал - пока ни разу не остановили... Видимо,до следующей машины так и оставлю
Немного в тему о любви производителей к "укрупнению" узлов - из-за сломанного микрика вот такой колхоз пришлось делать -
http://passat-b5.ru/showthread.php?t=161499
Page generated Mar. 14th, 2026 11:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios