(no subject)
Feb. 10th, 2011 01:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ploughlike_elk
Меня неизменно раздражает представление о том, что механик должен быть "опытным". Вроде бы красивый комплимент, но фактически в понятии обывателя "опытным механиком" представляется обезьяна, которая пяток лет покрутилась в гараже и начала считать, что теперь-то она все видела, все знает и все умеет. Более того под опытных механиков бывает косят скучающие сисадмины, которые от нехер делать весь рабочий день болтаются по автофорумам и качают торренты с мануалами и каталогами деталей. Поскольку он так же наблюдал как его машину ковырял угрюмый дядя Вася в гаражном сервисе, то теперь он с полным правом может давать советы другим кроликам на своем форуме.
В местных гаражах есть расхожее словосочетание "...giving troubles", применяемое каждый раз когда нечто по мнению сервисмена любого уровня имеет статус распространенной неисправности. Например, если на Nissan Micra загорелась лампочка двигателя, типа вовсе необязательно подключать сканер и читать какие-то там коды-шмукоды - меняй MAF ибо они "giving troubles". То что цена MAF превышает 500 евро "опытного механика" не смущает. Не говоря уж о том, чтобы он испытывал некие сомнения по поводу точности своего диагноза. При этом он даже не спросит какого года, какое поколение и какой двигатель на этой Micra!
Обаяние имиджа "опытного механика" настолько велико, что практически любой представитель вида Homo Sapiens искренне верит, что Хороший Опытный Механик знает ответы на все вопросы и по описанию симптомов сможет сказать, что надо заменить чтоб все прошло. Если же он начинает мяться и начинает ответ со слов "ну, понимаешь..." или "как тебе сказать..." - значит он статус Хорошего Опытного Механика не заслуживает. Собственно на этом стоят многочисленнейшие автофорумы, полные увлекательнейших тредов о том, как пытливый любитель пытается починить свою машинку согласно последовательным советам от "опытных" товарищей типа "О! У меня тоже так было, мне поменяли Загогулину и все прошло". Следующим постом идет: "Я поменял эту Загогулину, сука дилер 300 евро содрал, а оно все равно не едет". Следующим идет совет от еще более "опытного" товарища: "Ну если не Загогулина, то тогда замена Фиговины точно поможет". И так далее пока не выяснится, что пытливый любитель забыл прикрутить проводок массы на двигателе, когда менял свечи в прошлый раз.
Да-да, бывают типичные неисправности и процент угадывания по советам "опытных" механиков не так уж мал. Примерно как шанс встретить живого динозавра идя по улице, где-то 50%. Может встречу, а может и нет :-). Ладно, шутка. Бывает угадывают, бывают распространенные неисправности. Но получив такой совет, не надо сразу бросаться менять Загогулину или Фиговину. Надо проверить и убедиться, что она неисправна. Не умеешь проверить (скажем, многие ли из вас умеют проверить исправность кислородного датчика?) - попроси специалиста, на худой конец поставь свою деталь на заведомо исправную машину и убедись, что та тоже приобретет такие же симптомы. Наоборот, заимствовать деталь с исправной машины и ставить ее себе - рискованно. Есть хорошиой шанс получить на выходе две неисправные детали, если оно погорело, скажем, от повышенного напряжения с генератора. Впрочем, подмена деталей это уже отчаянная мера, когда мозг диагноста оказывается бессилен одолеть проблему (ну или не хватает технической информации или оборудования для диагностики).
Если вы зададите вопрос хорошему врачу: "Доктор, у меня голова болит, что это может быть?", как вы думаете каковы шансы получить ответ? Лично я бы такому ответил: "А это у вас, голубчик, опухоль мозга, это уже не лечится, советую поменять мозг, может с новым мозгом перестанете задавать дурацкие вопросы".
Еще маленькая иллюстрация. Пресловутый Дерек (читатели со стажем еще может помнят такого) считал себя опытным механиком. Поэтому когда у Rover 75 потекла охлаждающая жидкость из под крышки зубчатого ремня он уверенно заявил "водяной насос!". Борьба с заменой насоса и последующей установкой ремня на непокорные звездочки распредвалов мотора V6 стила ему немалых трудов и нескольких дней времени. После запуска двигателя - сюрприз! - течь возобновилась в том же месте. На самом деле текла прокладка термостата с противоположной стороны двигателя, но текущая в развал блока охлаждающая жидкость выливалась через дренажное отвертстие за крышкой зубчатого ремня. Скажете, опытный механик Ровера знал бы об этом. Ну и много вы их встречали, опытных механиков Ровера? :-). Вот я к чему и веду: оыт это хорошо, он часто выручает и помогает сократить время на поиск проблем, ибо тогда сперва с ходу проверишь на предмет типичных возможных косяков, а не будешь изобретать велосипед заново. Но необходимость посмотреть и убедиться это не отменяет ни разу. Водные насосы на Роверах, уверен, тоже текут :-).
Да, кстати, пишу это подпирая задницей Кашкай 2010 года 1.5 dci с пробегом 32 тыс. км. у которого ручьем потек водяной насос. Представьте себе, я не стану пока еще утверждать, что у них водяные насосы "giving troubles". Кстати, вообще-то, я еще ни разу даже не видел, чтобы на этом моторе (реновский K9K) тек водяной насос, но не собираюсь и говорить что они не текут у них.
Вот так течет насос, просто чтоб картинка была
Имидж Опытного Механика я и сам вынужден поддерживать в реале. Ибо клиент или менеджерок в гараже норовит задать вопрос "ну как, что там накрылось" через пару минут после того как я в первый раз увидел его машину, а то еще и на стадии телефонного разговора. Ответить "да не знаю я, отвяжись, дай подумать!" нельзя - потеря лица, понимаешь. Так что надо сказать что-нибудь наукообразное и добавить "... ну я еще посмотрю что тут можно сделать". Потом правда, возникает неловковсть, если конечный диагноз уж очень сильно отличается от первоначальной. Ибо выдать неисправный MAF за кислородный датчик, это легко, не все такие начитанные как посетители моего дневничка. Хуже когда через полчаса выяснится, что бензина в баке не было...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
А откуда настоящей опытности взяться?
Date: 2011-02-10 01:43 pm (UTC)Re: А откуда настоящей опытности взяться?
Date: 2011-02-10 01:56 pm (UTC)ВАЗ, классика, 40 лет ;)
Ключевое слово - без изменений
Date: 2011-02-10 02:05 pm (UTC)Re: А откуда настоящей опытности взяться?
Date: 2011-02-10 01:57 pm (UTC)Да и гольф-2 до сих пор производится в ЮАР и других бедных странах.
Не надо путать внешне похожее с идентичным
Date: 2011-02-10 02:12 pm (UTC)Re: Не надо путать внешне похожее с идентичным
Date: 2011-02-10 02:59 pm (UTC)Если так рассуждать,
Date: 2011-02-10 07:03 pm (UTC)А если серьезно, то даже какие-нибудь несчастные общеупотребительные датчики, насосы и прочая "переферия" не имеет стабильного качества и характеристик. Например свежераспечатанные бензонасосы дают до одного "очка" разницы в давлении.
Re: Если так рассуждать,
Date: 2011-02-11 03:25 am (UTC)Re: Если так рассуждать,
Date: 2011-02-11 05:46 am (UTC)Re: А откуда настоящей опытности взяться?
Date: 2011-02-12 01:55 am (UTC)И железо, и электроника. Только рама и ящик с дверями и остались визуально те же.
Та же история и с гольфом. Основа более-менее та же, а вот взаимозаменяемость деталей между настоящим "вторым" из конца 80х и нынешним - нулевая.
no subject
Date: 2011-02-10 01:48 pm (UTC)Сразу вспомнилась сцена
Date: 2011-02-10 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-10 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-10 03:24 pm (UTC)Ага, щщаззз...
Date: 2011-02-10 04:01 pm (UTC)С точностью до наоборот, толковых специалистов единицы на тысячи, особенно по карбюраторам+карбовому зажиганию и трансмиссиям, электриков также очень сложно найти вменяемых... люди бывает по полдесятка сервисов объедут и безрезультатно, так и мыкаются один на один со своими проблемами.
Re: Ага, щщаззз...
Date: 2011-02-13 12:29 pm (UTC)Re: Ага, щщаззз...
Date: 2011-12-11 10:44 am (UTC)Но, во-первых, проводков много :), во-вторых, чтобы уметь диагностировать, необходимо понимать разницу хотя бы между резистивным датчиком и датчиком на замыкание (я молчу про ёмкостные и пьезодатчики) и знать закон Ома. Уметь сообразить, что если один метод диагностики не сработал, нужно применить другой, понимать, что "много проводков" вкупе с теоретической возможностью колхоза означают, что за неработающие противотуманки может отвечать совершенно непредсказуемый предохранитель/отвалившаяся земля, что за внезапное предупреждение о замене ламп может отвечать недоотвалившаяся земля в задних фонарях :)
В общем, мозги включать нужно, а это оооой как лень. И схемы читать.
Проще сделать отпотолочное суждение по предыдущему опыту.
Re: Ага, щщаззз...
Date: 2011-12-11 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-10 03:25 pm (UTC)А одинаковые должности совершенно. И проблемы одинаковые. И вы можете легко косить и получать немалые деньги в IT. Принципы очень похожи.
no subject
Date: 2011-02-10 05:27 pm (UTC)Нужно менять или бросить на произвол?
Date: 2011-02-10 07:00 pm (UTC)Мокнут периодически форсунки, и чо особливо не радует - везде и в дальнем тоже.
Менять кольца резиновые или забить? Я тут на ру авто посмотрел как беха сгорела - и чот весь изнываю - менять или нет?
Re: Нужно менять или бросить на произвол?
Date: 2011-02-10 08:50 pm (UTC)Спокойный сон дорогого стоит.
Re: Нужно менять или бросить на произвол?
Date: 2011-02-11 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-10 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-10 09:51 pm (UTC)Потом плюнул.Так как на меня смотрят как на идиота пытающегося развести на ненужную процедуру поиска.Дескать, и так всё ясно!что тут проверять?На форуме сказали загогулина,значит менять её.
Теперь со своим диагнозом тупо меняю предложенное.Предлагая поиск ,после замены и удивления клиента ,так как не помогло.
диалог происходит примерно такой:
Клиент: -надо поменять загогулину
Я:- поменяем,а вы уверенны,что дело в ней?
К.-мне на форуме специалист посоветовал
Меняем
К.- но машина не едет? !!!
я -вы с чем ко мне обратились? с просьбой поменять загогулину? или с просьбой выяснить причину из за чего машина не едет?
Клиент тупит,до него медленно доходит что он идиот.Но нелегко признать ему этот факт.Поэтому...
К.-но мне же на форуме сказали,что это типичная неисправность!
Я -значит у вас исправность нетипичная.
К.- И что делать?
Я -автомобиль может не ехать по причине выхода из строя загогулины,хреновины,фиговины,финтифлюшки,кувыкалки,чмокалки,перделки,свистелки,и ещё нескольких деталей на названия которых у меня не хватает фантазии.В результате у вас есть два варианта,менять поочерёдно всё и потом предложить БОЛЬШОМУ СПЕЦИАЛИСТУ с форма купить то что не понадобилось,либо всё таки довериться мне и дать возможность выяснить причину.
Самоуверенность наказуема.
no subject
Date: 2011-02-10 11:26 pm (UTC)А ваше мнение по форсункам?
Date: 2011-02-11 02:36 am (UTC)Re: А ваше мнение по форсункам?
Date: 2011-02-11 03:31 am (UTC)Re: А ваше мнение по форсункам?
Date: 2011-02-11 08:19 am (UTC)Re: А ваше мнение по форсункам?
Date: 2011-02-11 03:03 pm (UTC)это долго, а значит дорого
а вопрос из практики - были случаи на Тойотах, когда форсунки текли бензином?
no subject
Date: 2011-02-11 05:27 pm (UTC)Приезжает клиент на турбофорестере, говорит замерьте давление наддува, как-то не так едет, неправильно , не попадает в обороты и прочая. Предлагаю полноценную диагностику, говорит на фиг, дело в наддуве. Ну и масло поменяйте.
Поменяли, померяли наддув. Мимо) Дует нормально.
Говорит вот жеж фигня кака, может что-то другое. А человек такой... своеобразный. Решил не буду разубеждать, ещё раз предложил диагностику, ещё раз послушал про нинада и на вопрос можно замерить давление топлива ответил "да". Померили - норм)
Говорю может таки уже диагностику, тем более что две проделанные раздельно операции уже дороже чем она родимая... И дело не в топливе или турбо, дело скорее в коробке.
От тут началось! Зачем мне платить за две операции, когда надо совсем другое...
Что с ними поделать? С басурманами
no subject
Date: 2011-02-11 08:40 am (UTC)посмеялся - ибо сам пристаю с дурацкими вопросами и ожидаю услышать ответ в стиле "опытный механик" )))
no subject
Date: 2011-02-13 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-13 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-13 06:25 pm (UTC)