(no subject)
Feb. 20th, 2010 04:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ploughlike_elk
Еше в тему о "восстании машин". Ради интереса полазил немного по американским форумам на эту же тему - им как бы виднее, не так ли? (Например этот: http://www.thetruthaboutcars.com/toyota-unintended-acceleration-or-sticky-floor-mats/
). К моему удивлению немалая часть высказываний была на тему "идиотов, которые ездить не умеют" и предполагали, что большая часть подобных инцидентов вызвана тем что водители путали педали газа и тормоза и впоследствии пытались валить ответственность на что угодно! Ни один человек не усомнился в возможности перевести автомат в нейтраль, но зато упоминали случаи когда переводя селектор в нейтраль водители юзеры пугались рева двигателя на ограничителе оборотов и... включали передачу обратно (причем даже по совету оператора техподдержки к которому успевали дозвониться)!
Понравилось как высказался один из участников дискуссии: "Это как раз то что мы заслужили за низведение знаний и способностей которые необходимы для управления автомобилем до уровня когда однорукая и одноногая обезьяна может научиться водить одновременно треплясь по мобильному телефону". ["Here’s what we get for dumbing down the knowledge and ability required to drive so much that a one armed, one legged monkey could learn to drive (while simultaneously gibbering on a cell phone)"].
В который раз уже убеждаюсь, что Задорнов сильно неправ...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-02-20 05:31 pm (UTC)Прошу нажать на стоп, захожу сзади - стопы не горят. С водительского места его выгоняю, добираюсь до лягушки на педали, проверяю: напряжение приходит, лягушка замыкается, напряжение при этом слегка просаживается (т.е. ток есть -> нагрузка есть, лампы должны гореть). Ничего понять не могу. Снова прошу нажать педаль и держать - стопы не горят. Подхожу к нему - он сидит и усердно правой ногой давит на педаль сцепления!!! Это я к тому, что всякое бывает. А растеряться при нештатной ситуации - это как два пальца об асфальт.
no subject
Date: 2010-02-20 06:32 pm (UTC)Из частоты упоминания этого явления заключаю, что «что-то тут в консерватории не так», и «по уму» надо бы как-то всё это совсем иначе сделать. По факту — с физиологией человека это управление не согласуется.
no subject
Date: 2010-02-20 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-20 08:21 pm (UTC)Однако, это не отменяет остального. Многие лета использования конструкции доказывают лишь то, что никто, обладающий ресурсами для продвижения в массы нового стандарта, не придумал такового. Кстати, вы можете себе представить, какие ресурсы для этого нужны? Мне кажется, что в пределах «золотого миллиарда» таких просто нет.
Скажем, для клавиатур латинского алфавита стандартом является раскладка qwerty, хотя общеизвестно, что для английского языка она анти-оптимальна, а с другими языками вообще не коррелирует.
Потому что привычки, навыки, и законодательное регулирование. Чтобы кто-то вообще начал рассматривать возможность разрешения широкого применения альтернативного управления, надо накопить подтверждающую преимущества статистику. Которую невозможно накопить, ибо нельзя использовать то, что не разрешено, а всякие лаборатории и тому подобное ограниченное тестирование — недостаточный аргумент.
no subject
Date: 2010-02-21 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-21 07:28 am (UTC)Просто переучиваться и связываться с мелкосерийным производством никто не хочет, проще быть как все.
Про управление машинами, которое лучше педалей, я ничего не знаю, но это ничего не значит.
no subject
Date: 2010-02-21 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-22 12:40 am (UTC)На счёт Дворака, единственные исследования, которые подтвердили превосходство этой раскладки против qwerty были проведены самим Двораком. В независимых исследованиях результаты были не впечатляющие.
По всей видимости, если время, которое надо потратить на изучение новой раскладки и тренировку на ней, потратить на тренировку слепого набора на qwerty, результат будет не хуже.
Думаю, с педалями аналогично. Глобальная стоимость смены стандартной системы (переделывание, переучивание, аварии из за этого, и т.д.) была бы на порядки больше пользы, которую можно было бы из этого извлечь. Само возникновение стандарта было большим достижением, Форд Т, который производился до 1927 г., управлялся ещё не так.
no subject
Date: 2010-02-21 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-21 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-22 07:56 am (UTC)По поводу газа-тормоза - один раз перепутал, когда первый раз сел за руль на своей первой машине. И то инстиктивно нога сразу на тормоз перескочила... Это всё на уровне инстинктов. Если у кого-то не получается - то тренироваться до одури. На УПК на обучении автоделу рули на столах стояли - на которых учат правильно крутить двумя руками - туда-сюда. Так и тут.
no subject
Date: 2010-02-21 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-21 07:52 pm (UTC)не каждый догадается, причем тут надо обладать более глубокими знаниями, чем просто уметь водить авто.
no subject
Date: 2010-02-21 08:11 pm (UTC)И еще, меня всегда умиляло как во многих и многих фильмах показывают героическую остросюжетную сцену с несущейся по горному серпантину машину с отказавшими тормозами, но вполне рабочим всем остальным. Что мешает герою вместо демонстрации чудес самообладания и мастерского руления просто выключить зажигание и потихоньку остановиться, а то и просто двигаясь на низкой передаче и холостом ходу аккуратно добраться до нужного места - загадка.
no subject
Date: 2010-02-22 03:47 am (UTC)Технику нужно знать и любить, а не только ею пользоваться. Тогда и она нас любить будет, и подлянок меньше подкладывать.
Я вот тоже помню, как на копейке проехал 15 километров через пол-города со сломанным сцеплением. Просто нужно знать, переключать передачи, не выжимая педаль сцепления.
Правда,теперь машины все умнее и умнее становятся. То у них ручного "подсоса" нет, то коробки автоматические :) Но я их теперь даже больше люблю :)
no subject
Date: 2010-02-22 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-04 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-04 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 01:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-22 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-22 04:36 pm (UTC)Не так давно меня на скользком мосту раскрутило, я, пытаясь выровняться, пытался «играть» газом, потому что привод передний, и никак не мог «схватить». При этом думал «вот ведь скользко как, то стоит, то скользит, но не тянет». И только остановившись посреди дороги задом наперёд понял, что нога всё это время стояла на тормозе, и именно на него я пытался давить с разной силой.
А в обычной жизни чтобы газ с тормозом спутать, да никогда, что ж я, деревянный, что ли, ощущения–то совсем разные, конечно!
А когда крутит, то почему–то нет…
Мне лично это лишь доказывает, что в стрессе никакие умные советы не работают, потому что восприятие реальности неадекватное. Только инстинкты.
Соответственно и вырабатываются — либо так тренироваться, чтобы на уровне инстинктов всё нормально работало (не надёжно, ибо никогда всего не предусмотришь), либо тренироваться так, чтобы в стресс не впадать, и все чувства и мозги работали как и всегда.
no subject
Date: 2010-02-22 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-20 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-21 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-20 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-21 12:20 am (UTC)а запрещать ездить с акпп тем, кто на механике менее 10 лет откатал и 300 тысяч км
no subject
Date: 2010-02-21 04:04 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-21 04:53 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-21 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-21 02:41 pm (UTC)О плохости системе управления автомобилем говорить не стоит. Какая есть. Педалей две или три. Вариантов размещения рычага больше. Расположения приборов контрольных в разы больше. И в таких условиях допустить можно наличие ошибки, например у человека который оказался за рулем новой для себя машины. Все может оказаться непривычным. Нужны непривычные действия - от переключения передач до другой схемы наблюдения за приборами контроля. Двигательные стереотипы не срабатывают. Доведенные до автоматизма действия могут оказываться не нужными. Например "длина" сцепления. Не спорю, есть скорость привыкания, освоение и научение. Опытный водитель "поедет" достаточно быстро. Но даже опытный после, например, года перерыва будет не особо в себе уверен в первые часы за рулем. А если отвлекли и на механике думал что включен задний, а на самом деле передний и поехал себе вперед в корму впередистоящего. Или там бывало видеть газелистов перепутавших на подъеме заднюю с первой и смявших позади себя авто. Не первый год ездили на рогатой между прочим. Еще раз, огульно говорить о например "регулировании популяции", слишком просто. Так же к примеру нацисты объясняли проблемы Германии в 30-х обвиняя во всем евреев. А если относительно Warning! Danger! This pack weight is over 5 kg. Use help to lift! то и правильно:) Чтоб потом ушлые покупатели не засудили производителя за вред здоровью который понесли от того что их не оповестили о такой опасности и т.п. и .т.д.
no subject
Date: 2010-02-21 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-21 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-22 06:18 pm (UTC)Раньше тот, кто копьё хреново держал, был мамонтом затоптан.
Сейчас не смогший поднять 5кг судится с упаковочной компанией.
В интересах индивидуума это хорошо и полезно, разумеется. А вот в масштабах вида получается фигня, если общество не просто старается облегчить жизнь своих менее способных членов, а ставит их приоритеты выше, чем интересы "доноров" общества.
no subject
Date: 2010-02-21 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-22 04:42 pm (UTC)Это провоцирует соответствующее отношение «на отъебись», то есть с минимально достаточным вниканием.
Наверняка при желании вы найдёте кучу сфер деятельности, к которым вы сами относитесь так же — может, шопинг а может — бухгалтерия или покупка корма для рыбок.
no subject
Date: 2010-02-22 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-22 05:45 pm (UTC)«Минимально достаточное».
Определяется по конечному результату, к сожалению.
Мне не надо далеко ходить за примером — я всегда был уверен, что для создания вакуума в необходимых количествах используется соответствующий насос, работающий от основного двигателя.
Скажите, человеку, не изучающему специально этот вопрос, может прийти в голову, что разрежение берётся из впускного коллектора двигателя, и при полном газе вакуума нет? Для меня это тот вопрос, который я никогда бы не задал сам. И на самом деле подобных вопросов может быть море. А для правильного их задания нужно знать и конструкцию машины, и физику досконально.
А ведь мы в жизни пользуемся не только машинами. Я, как сисадмин, могу привести море схожих особенностей у современных программ.
Не обходятся без «особенностей» ни стиральные машины, ни телевизоры, ни акваланги. Чего уж говорить о страховках, рекламе, расписании общественного транспорта или поведении во время томографического обследования.
Большинство людей не может одинаково хорошо разбираться во всём, как ни стремись. А не разобравшись, невозможно понять, на каком уровне находится «достаточность».
Так что, если не случится глобальной катастрофы, всё это будет только ухудшаться.
no subject
Date: 2010-02-22 06:08 pm (UTC)Мы много чем пользуемся по жизни и очень плохо не иметь никакого представления о том, как оно работает. О том как в принципе устроены программы, которыми я пользуюсь, я более-менее знаю, хотя никакой опасности ни для меня ни для окружающих это незнание не таит.
Стиральные машины и телевизоры тоже надо представлять себе как устроены и что делают, чтобы правильно и эффективно ими пользоваться. Акваланг, я хоть и ни разу не надевал, но неплохо представляю себе как он устроен, а уж тот, кто им пользуется просто обязан это знать, если он не самоубийца. Страховка - обращаешься к профессионалам, реклама, если нужна - тоже, поведение при обследовании объяснит и проконтролирует профессиональный медперсонал, хотя я бы поинтересовался в чем суть обследования, которое назначают, как и читаю что написано о действиях (и особенно побочных) назначаемых лекарств.
Достаточность должна определяться школьной (ну или специальной) программой, подготовки и меня наметившийся (и уже давно) перекос в гуманитарную сферу в образовании и вообще по жизни тревожит. Заодно этот перекос объясняет и не раз высказываемое хозяином этого дневника неудовольствие направлением технического прогресса, где зачастую реально полезные с точки зрения техники вещи подменяются дизайнерскими изысками и бессмысленными, а то и вредными бирюльками - ведь что делать инженерам говорят маркетологи, на что есть (или предполагается) спрос - то и делают.
no subject
Date: 2010-02-22 07:22 pm (UTC)И ведь это — практически святое, врачи! Чего можно ждать от слесарей, которых и не видишь?
no subject
Date: 2010-02-22 07:45 pm (UTC)от Куратора
Date: 2010-02-21 06:16 pm (UTC)Re: от Куратора
Date: 2010-02-21 10:18 pm (UTC)Re: от Куратора
Date: 2010-02-22 05:28 pm (UTC)от Куратора
Date: 2010-02-28 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-22 11:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-23 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-09 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-10 05:06 pm (UTC)А мне вот наоборот, примерно раз в полгода, снится сон (вообще сны вижу нечасто), что нужно ехать, быстро тронуться, ускориться и тп, а машина не едет.. я, думая, что вместо первой (второй) включил третью (четвертую), выжмаю сцепление, включаю заново передачу, а она все равно не едет, выжимаю сцепу, выкручиваю мотор и плавно отпукаю, пала, сцепление... а она еле еле разгоняется. Просыпаюсь в холодном поту.