(no subject)

[ploughlike_elk]

Был тут один клиент на днях, его завалили на техосмотре за выхлоп (десятилетняя Primera). Клиент платит только за начальную диагностику - полчаса, так что подключил сканер, получил код P0171 FUEL SYS-LEAN - стало быть бедная смесь. Как водится, результаты компьютерной диагностики не надо так просто брать на веру ибо из выхлопной трубы обильно летят черные брызги, при прогазовке валит серый дым и это все сопровождается убойным запахом недогоревших углеводородов. Либо не верь глазам своим либо смесь все же переобогащенная, а не бедная.
Поскольку за изыскательскую работу клиент платить не собирается, распечатываю код ошибки и страницу из мануала с возможными причинами. Добавляя от себя по доброте душевной, обьясняю клиенту, что смесь на самом деле имеет все признаки богатой (газоанализатора-то нет, так что сказать совершенно точно и официально, что смесь богатая я не могу, приходится использовать обтекаемые выражения) и согласно моему опыту такое сочетание всегда было вызвано неисправным кислородным датчиком. Но для полной уверенности надо бы проверить, будет стоить еще полчаса работы.
Не захотел.
А зря. Датчик заменили (причем менял даже не я сам, сколько ни долбил, что кто диагностировал, тому и ремонтом заниматься - все впустую). Клиент уехал, доехал до дома и снова на панели загорелся Check Engine.
Приезжает снова - типа по гарантии теперь. Ну ладно, смотрим дальше.
Выбираю список параметров, жму на Record, еду кататься. Можно было даже и сканер не брать с собой - налицо все признаки неисправного датчика рашода воздуха: не тянет, дергается, а при полностью нажатой педали газа скорость даже падает, а не растет - до того обедняется смесь. Гм, все таки и правда смесь была бедной, только не на холостом ходу, а в движении! Жаль теперь уже не выяснить, был ли старый датчик кислорода тоже неисправен...
Еще, конечно жаль, что хотя и диагностику сделал по полной программе, клиент заплатил только за полчаса. Менеджерша вместо того, чтобы попенять клиенту на его нежелание платить сразу за полноценную диагностику и выставить клиенту счет еще за полчаса-час, стала гундеть, что клиент мол скандальный, платить не станет и т.п. Вот блин, это ж твоя работа и есть - разбираться со скандальными клиентами!
Ну и ладно, это уже не мои проблемы. Хотя все равно обидно где-то в глубине души...

Comments

[perfect-drugg.livejournal.com]

ээ, как нет газоанализатора?
а контрольной лямбды тоже нет????
подключить вместо родной и замерить мультиметром

[ploughlike-elk.livejournal.com]

А что, вы никогда не видели дилершипов без газоанализатора?

[perfect-drugg.livejournal.com]

у нас большинство без, даже крупные, во всяком случае замеры сделать не могут или отмазываются

но думал, у вас с этим получше

[ploughlike-elk.livejournal.com]

В общем-то до сих пор было получше. Это этот конкретный гараж отличается редкостной скупостью в плане затрат на оборудование.

[nikolagrek.livejournal.com]

Попадал несколько раз на подобное.Теперь при каких либо ненормльностях лямбды,обязательно проверяю MAF и подсос воздуха.
Диагностика кстати разделена несколько по другому.Предварительная 800руб.Подключиться,почитать ошибки ,посмотреть data time,стереть ошибки и дать предварительные рекомендации клиенту,заменить то или нужен поиск с тестами,с мультимерами и прочими газоанализаторами и танцами с бубном .Не хочет ,его право,но в таком случае никаких гарантий с нашей стороны что чек не загорится.
Кстати на днях лямбда удивительная на турбированном фольксвагене попалась.Заводишь ,работает нормально,напряжение ходит как ему положено,хаотично но плавно от 0,9 вольт до 0,1 , и вдруг через час покатушек бац ,замирает около 0,3 и начинает богатить,умудряется за пять -десять минут засрать свечи так ,что в мороз с утра уже не заводится.Много я видел неисправных лямбд,но эта....Час работает как исправная потом бац и не работает,самое интересное ,0.3 вольта остаются после того как глушишь двигатель.Недели две отлавливали эту фигню.Решилось заменой лямбды.Но чтобы поймать....седины в волосах мне она добавила.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Дык и я в гараже такую же систему ввел: сперва читаем для вас ошибки - это недорого (почти как у вас, между прочим, 36 евро) и быстро, но ни за что не отвечаем. А вот чтобы взять на себя ответственность, надо уже перепроверять вручную, иногда долго и сложно, и стоить это будет других денег.
Но когда на приемке сидит такая дура, которая ни черта не смыслит, а только сыплет бессмысленными распоряжениями направо и налево, система не работает как задумывалось :-).
А как ты проверяешь MAF? Я вот приспособился записывать live data и накладывать график расхода воздуха на угол открытия дросселя и обороты двигателя - получается очень наглядно и быстро, 15 минут и готово с распечаткой красивой картинки для клиента (который платит за полчаса-час тем не менее ;-) ). В принципе то же самое можно проделать при помощи пишущего осциллографа, но это уже хлопотнее. Ниссан предлагает проверять MAF путем замера напряжения сигнала при строго определенных RPM, Coolant Temp и т.п., но ни фига этот способ не выявляет неисправный MAF.
Может есть еще какой хитрый способ?

[lbfuyjcn.livejournal.com]

Давно на Ниссане смотрел за напряжением на MAF-е при включенном зажигании, на х.х. и максимум при полностью нажатой педали (кратковременно). Нужно только запомнить показания исправного и корректировать в зависимости от объема двигателя. При появлении ошибки по датчику блок управления сканеру выдает замещающие значения, поэтому по параметру расхода воздуха можно наколоться.(Точно не помню)

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Вот у Ниссанов наших как раз неисправность MAF как правило не сопровождается ошибкой. Но в принципе live data не всегда можно верить, что странно, поскольку AFAIK по стандарту OBD live data должны быть показаны в действительных значениях, а не в замещающих величинах - в том-то и весь смысл их смотреть! Видать программеры софта самодиагностики стандарт не читали...

[nikolagrek.livejournal.com]

Только по опыту.Если смотришь через диагностический комп,он показывает расход воздуха.Либо литров в час либо грамм в секунду. На нормально работающем воздухомере что то около 9 литров в час это,цифра на холостом ходу меняется незначительно от объёма двигателя.Выше это повод насторожиться.Подключить осцил непосредственно к датчику и смотреть зависимость от оборотов.В AUTODATA ,Mitchell и прочих программах есть образцовые промеры зависимостей.Образцы сигналов есть у меня и в диагностическом компе.
И все равно многое остаётся на уровне интуиции.Дело в том ,что ошибка по воздухомеру заносится в память только если его отключить.При любой другой неисправности он может вызывать какие угодно симптомы автомобиль будет чихать,дымить,не ехать,а ошибки не будет.При чем симптомы у одной и той же марки с неисправным одним и тем же воздухомером могут быть РАЗНЫМИ!!!

[teoretik-01.livejournal.com]

так как я работал в основном с мерседесами, для всех моторов примерные значения расхода для холостого хода и несколько повышенных оборотов знал на память. Если что-то не так, то виновник ясен.

[lbfuyjcn.livejournal.com]

nikolagrek, ты крут. Иногда становится обидно, когда правильная диагностика отнимает больше времени и денег, чем диагнотика методом тыка.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

В некоторых случаях надо осознанно предложить клиенту метод тыка, если цена детали соизмерима с затратами времени на ее диагностику (или если дело касается расходных деталей - свечи, фильтры...)

[stifff.livejournal.com]

А по итогам где тарбла оказалась?

[ploughlike-elk.livejournal.com]

По итогам клиенту выставили estimate на 600 евро - замена MAF. Если он на эту цену подпишется, тогда после замены и узнаю точно, что трабла была в MAF.

[dmut78.livejournal.com]

хороший постинг, Андрей. решение проблемы неправильной смеси и вонючего выхлопа интересует многих.
вот у меня тоже расход повышенный и выхлоп исключительно вонючий. даже и не знаю на что грешить - на одну из 4-х лямбд, расходомер или форсунки. газоанализатора своего нет.
обезательно напиши что там в итоге было.

[dmut78.livejournal.com]

кстати, в случае с Примерой получилось что на холостом была переобогащенная смесь, а на ходу бедная? тем интереснее будет узнать про решение.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Да, тема токсичности выхлопа оказалась гораздо интереснее, чем я о ней когда-то думал. Вы кстати еще на катализатор(ы) грешить можете :-).

[dmut78.livejournal.com]

хм, катализаторы сами по себе переобогащают смесь? как это? ECU ведь ничего не знает о катализаторах и ориентируется только на лямбды до и после. или ты ( предлагаю на ты :) ) имеешь в виду, что катализаторы забились и там пробка, которая мешает выходу воздуха и из-за этого переобогащенная смесь?

кстати, ещё один глупый вопрос - как отличить дефектный лямбда зонд, если он показывает нормальный уровень вольтажа от 0 до 1 ? может есть какие динамические приёмы? например погазовать и он должен показать ближе к 0, или наоборот?

[ploughlike-elk.livejournal.com]

ECU как раз знает о катализаторах, для того downstream oxygen sensor и стоит, чтобы контролировать работу/эффективность катализатора. Катализатор сам по себе смесь переобогащать не будет, но вот выхлоп становится грязнее, если он умирает.
Динамически кислородный датчик хорошо проверять осциллографом или глядя на live data. При нормальной смеси (т.е. все предположительно исправно, на холостом ходу или при движении с частичной нагрузкой) он должен довольно активно переключаться. Я заметил, что на холостом ходу переключается пореже, если поддать оборотов, напряжение прыгает быстрее. При полной нагрузке смесь обогащается и датчик может (должен даже) подвисать на верних значениях напряжений. При торможении двигателем смесь бедная (вообще один воздух) и датчик должен выдавать около нуля. Можно смесь "обеднить" искусственно, отключив один инжектор например, и тоже посмотреть на напряжение датчика.
С задним (downstream) датчиком чуть сложнее, т.к. он в принципе не должен переключаться часто (иначе это свидетельствует о неисправности катализатора). Поэтому я только смотрю, чтобы он реагировал на обогащение/обеднение смеси корректно.

[lbfuyjcn.livejournal.com]

КАТ-ы выходят на рабочий режим позже лямбда-зондов. Пока КАТ не прогрелся, второй зонд будет иметь копию сигнала первого зонда со сдвигом фазы.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Да, кстати, верно.