ploughlike_elk: (Default)
ploughlike_elk ([personal profile] ploughlike_elk) wrote2013-09-04 09:11 pm

Нам нечего терять кроме своих цепей

Когда-то давненько уже, на заре прихода иномарок, в тогда еще уважаемом журнале "За рулем" была статья про то, каким должен быть идеальный двигатель для нашей страны (наверное тогда еще подразумевался СССР). В частности было сказано, что в приводе ГРМ должна использоваться цепь, т.к. она вечная, не требует периодической замены и не причиняет таких неприятностей как зубчатый ремень в случае его обрыва. В пример такого идеального решения были поставлены моторы Nissan.

20130904_080157

На картинке выше - мотор Nissan Juke (1.6 турбо). Обратите внимание на натяжитель цепи: его шток выдвинут до предела, а значит цепь изношена и растянута. И это на пробеге порядка 70 тыс. км.. Причем и до упора выдвинутый натяжитель уже не может скомпенсировать растяжения и цепь болтается и гремит. Из-за чего, собственно, и весь сыр-бор. На картинке еще не видно, но болтающаяся цепь проела борозды на головке и блоке, равно как и на крышке цепи.

На Juke это первая растянутая цепь, что я вижу. Так то уже привык что цепи на разных ниссановских моторах растягиваются, но обычно это дает ошибку по датчику положения коленвала или распредвала и это все же при пробегах за сотню тысяч. А тут просто шум. И то сперва поменял топливный насос высокого давления, который тоже стучал будь здоров, но с новым насосом разница в общем шуме была незначительна. Так что через какое-то время пришлось снимать двигатель для замены цепи. По мануалу типа можно и так, но спасибо, там настолько плохой доступ, что мне легче скинуть двигатель чем обдирать и ломать себе руки. Вообще Juke при работе на нем часто наводит на мысли о нем как о выродке автомобильного мира: вот как он выглядит, так он и сделан во многих местах. Желающие убедиться могут, например, попробовать поменять лампочки в фарах.

С подьемником столом на колесиках скинуть двигатель относительно просто. Не так просто как на Murano, где три из четырех опор двигателя держат его на подрамнике, но я выкрутился. Быстренько выпилил из подручных досочек и планочек подставки, которые положил на подрамник и уже на них лег двигатель, когда были откручены его опоры, которыми он держится за кузов. После чего кузов уходит вверх, а силовой агрегат на подрамнике остается на столе. И потом уже спокойно меняешь цепь.

Впрочем, я не об этом. Вопрос скорее о том, а нафига было отказываться от зубчатого ремня с которым всех хлопот было что заменить его каждые сто тысяч (ну ладно, каждые 60 тысяч на машинах постарше) и все? Ну да, недешевая операция, не спорю. Но с цепями же только и слышишь о проблемах у самых разных производителей. Причем у Nissana еще не так страшно, а вот у VAG так вообще кошмар-кошмар: цепи перескакивают, клапана загибает, и все это на пробегах даже до 50 тыс.

Але, это вообще как такое может быть? Смежники подвели? Масло не то заливали? Так, про между прочим, на вазовских моторах с цепями ГРМ производства Даугавпилсского завода приводных цепей при работе на масле М- 5з/10Г1 случаев массового износа при пробеге 50 тыс. км вроде как не было. Да и растянутая цепь давала о себе знать грохотом (сам с такой ездил, тогда еще не понимал че за шум такой), но чтобы перескакивала на зубьях - это надо было совсем уж ее уездить. Может VAGовским конструкторам взять уроки у ВАЗовских да заключить контракт с Даугавпилсским заводом (если он еще жив)? Потому как ниссановские инженеры тоже утратили секрет выделки вечных цепей.

Но нет, вместо этого они... решили вернуться к зубчатым ремням. Думаете это будет старый добрый ремень? А вот фиг: это будет некий новый ремень рассчитанный на весь срок службы двигателя. При словах "на весь срок службы" мне уже становится тоскливо, ибо это значит - до конца гарантии, а потом фиг достанешь неоригинал и поменяешь без еще какого-нибудь хитровыебдуманного special tool. А кто-то там еще решил вернуться к ремню, но теперь он у них будет работать в масле. И тоже "на весь срок службы". Ага, то есть менять все равно придется, но теперь это будет означать снятие двигателя, еблю с герметиком и замену целой кучи всяких прокладочек и сальничков. Ну и special tools, а то ж! Потому что как же, вы не смогли старую добрую цепь сделать так чтобы работала вечно в масле, а с резинотканевопластиковым ремнем в масле новой конструкции все непременно получится и с первого раза. Ага, верю... Особенно верю в то, что ремень будет настолько специальным, что фиг потом неоригинал купишь. Как же: "покупайте только наш, оригинальный ремень, потому что это ну очень специальный ремень , который в масле работает".

Впрочем нет, мне не тоскливо, это я сгоряча спорол. На самом деле это все - мой хлеб, мое будущее. Я заработаю на этом всяко больше чем потрачу сверху на содержание собственных машин из-за этих "революционных" решения.

Просто недоумеваю: а почему бы не признать ошибку и не вернуться на шаг назад, к обычным, не революционным, ремням? Они вообще-то и дешевле, с чего ведь и началось их применение? Хотя догадываюсь что дело, возможно, в американском рынке: тут ремни просто-напросто не меняют. В массе своей не приучен народ, так и ездят пока не оборвется, а потом кричат "а-а-а, какая плохая машина, не куплю больше такую!"

Зато они приучены часто менять масло. Европейцы, вот, не приучены, иные так и ездят без замены пока не встанет вообще, не заклинит движик нафиг. Производитель, он ведь не будет учить потребителя как правильно. Клиент всегда прав, клиенту виднее как надо. Раз европеец решил что ему надо менять масло раз в 20 - 30 тыс. значит так ему и напишем. А чтобы денег не терять, мы ему то же самое масло продадим вдвое-втрое дороже чем американцу, гы-гы.

[identity profile] Шура Люберецкий (from livejournal.com) 2013-09-05 04:18 am (UTC)(link)
Отец ездил на Audi A3 - машина не своя, лизинговая и без перспектив выкупа - соответственно, обслуживание "строго по регламенту". Цепь начала стучать при запуске где-то на 60-70 тысячах, к 75 тысячам стук стал постоянным. В сервисе говорят "это норма" :)

Правда, нормой у них был и расход масла между заменами порядка 2 литров (хотя когда маслом начало забрасывать свечи - то кольца все же поменяли), и подергивания при переключении передач (коробка DSG). Особенно впечатлили отмазки сервисников по поводу замены сцепления, когда те признали косяки, но по гарантии работать не хотели :)

[identity profile] pin-v.livejournal.com 2013-09-05 04:22 am (UTC)(link)
Да точно, помню такую статью.

На Опеле при пробеге 55 тыс цепь гремит, как аппаратура на дизеле. Реально, жене за месяц пару раз на заправке доброжелатели говорили: "Девушка, дизельная колонка следующая" :-). Причем чек пока не горит.
Из архива: на турбовой Дайхатсу YRV(2000г) 200+ тыс км цепь было едва слышно, на ММС Colt (2006) 220 тыс - тишина, как и на Витаре (150+ тыс). А по мне тоже ремень в замене гораздо более приятен, что ли.

[identity profile] oldmann.livejournal.com 2013-09-05 04:29 am (UTC)(link)
теория заговора говорит нам, что общее ухудшение качества и serviceability новых автомобилей, равно как и применение странных технических решений, преследует сугубо одну цель - увеличение прибыли автопроизводителей.

сюда же можно добавить возведённую фордом в высшую степень platform prostitution, когда три десятка моделей четырех разных марок суть focus и mondeo.

у меня, к слову сказать, была BMW E34 с мотором M20, которая на момент покупки прошла 600 тысяч, и при этом не ломалась и масло не жрала. с ременным приводом. на BMW E53 M62 цепи, звёздочки, натяжители, обводные планки, ваносы, менял по регламенту после 200 тысяч. при этом всё, кроме ваносов, было в очень приличном состоянии, и еще сотню осилило бы легко.
Edited 2013-09-05 04:31 (UTC)

[identity profile] vilomaxus.livejournal.com 2013-09-05 05:25 am (UTC)(link)
это я предыдущий комментарий написал

[identity profile] rusila4.livejournal.com 2013-09-05 06:05 am (UTC)(link)
Ой, вот только про BMW не надо... Это просто мега-ведро, даже по сравнению с VAG... Одна подвеска чего стоит

[identity profile] wspace2.livejournal.com 2013-09-05 06:44 am (UTC)(link)
Желание сэкономить, конечно, положительно. Но надо же проводить ресурсные испытания. Больше всего раздражает, что производители ставят свои опыты на потребителях.
Мои имхо, что надо заебать их судами и возвратами их говна взад.

[identity profile] bitoniau.livejournal.com 2013-09-05 07:03 am (UTC)(link)
Вверху две звездорчки распредвалов, посредине - коленвал, ниже и правей - маслонасос?
А между ними, оранжевый пыпоть, предназначен для увеличения площади контакта цепи и звездочки коленвала, правильно понимаю?

[identity profile] kuigoroj.livejournal.com 2013-09-05 07:09 am (UTC)(link)
В месте "рассчитанный на весь срок службы двигателя." сказал - даааа канееешнаааа. И тут же "При словах "на весь срок службы" мне уже становится тоскливо"))

[identity profile] oldmann.livejournal.com 2013-09-05 07:18 am (UTC)(link)
про VAG ничего не могу сказать, мне на VAG не статусно.
BMW у меня не ломаются и не ломались.
Range Rover Vogue тоже не ломается, кстати.

[identity profile] tersan.livejournal.com 2013-09-05 07:23 am (UTC)(link)
Отлично сказано.
SR20DET двадцатилетний, цепь в порядке, тьфу-тьфу-тьфу

[identity profile] supra300.livejournal.com 2013-09-05 07:32 am (UTC)(link)
уроды, ага. И Toyota тоже уроды! Сделал таки фиксатор, про который спрашивал)

[identity profile] fiberline.livejournal.com 2013-09-05 07:47 am (UTC)(link)
а у вас есть какой нить отзыв про 6.0 WR12 48v двигатель у вага?
насколько он ремонтопригоден и тд и тп

[identity profile] fiberline.livejournal.com 2013-09-05 07:51 am (UTC)(link)
ауди ламборджини и бентли тоже для вас не статусно?
на чём передвигатеесь если не секрет?
Августа Вестланд?

[identity profile] oldmann.livejournal.com 2013-09-05 08:30 am (UTC)(link)
под настроение, RRV или X5 E70 xDrive30d.

пузотёрок не приемлю.

[identity profile] perfect-drugg.livejournal.com 2013-09-05 09:39 am (UTC)(link)
блин. эт на каком. если z22se и прочие L61, то срочно на замену. что-то оборвало

там обычно ходит аж 120-150, если ничего в пенопластовой голове не обломается

[identity profile] perfect-drugg.livejournal.com 2013-09-05 09:46 am (UTC)(link)
смущает еще разница в стоимости замен
у соапа под моторы старые b204-b234-b205-235 набор цепей стоит 8к рублей со всеми шалобушками. под опелевские моторы он за двадцатку, хотя шалобушек там не больше, те же две цепи, герметики. звезды

на жигулях стояла двухрядная цепь, сейчас двухрядных немного и они мелкозвенчатые, ширина все равно малая, так что даже двухрядные на вагах ходят мало, но хотя бы их не рвет так сразу


а вообще очередная цепь в новом моторе - от лукавого, в очередной раз хотят поднять "ресурс до вмешательства" - вроде требований евро5-6, тысяч до 160км, а с ремешком стремно, но мне проще ремень поменять, если для этого не нужно пол-машины разобрать

бмв поставила цепь сзади мотора, у маховика, так ресурс цепи смешной, а работы там нереально много- без снятия мотора естественно не заменить

все это говорит о том. что катия работает через жопу и очередной отраслевой стандарт является полной хуетой, которая облегчает превращение "дизайнерских" идей в конструкторские решения с минимум мысли

[identity profile] perfect-drugg.livejournal.com 2013-09-05 09:47 am (UTC)(link)
владельцев WR12 не волнует ремонтопригодность, ну по определению

[identity profile] pin-v.livejournal.com 2013-09-05 09:47 am (UTC)(link)
Z12XEP

[identity profile] perfect-drugg.livejournal.com 2013-09-05 09:51 am (UTC)(link)
только недавно читал отзыв по поводу "200ккм- тут цепь нормальная, не как на z22se" от Пилота св

[identity profile] fiberline.livejournal.com 2013-09-05 09:54 am (UTC)(link)
Радует, что есть люди которые могут сказать за всю Одессу)

[identity profile] perfect-drugg.livejournal.com 2013-09-05 10:10 am (UTC)(link)
это как бы шутка по поводу нищебродства

[identity profile] pin-v.livejournal.com 2013-09-05 10:21 am (UTC)(link)
Все может быть. Читал на форуме про корсы - много народу на 50-70 тыс цепь\натяжитель меняют

[identity profile] fiberline.livejournal.com 2013-09-05 10:22 am (UTC)(link)
да я понял, но вопрос для меня интересный тем не менее))

[identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com 2013-09-05 11:58 am (UTC)(link)
Описывать словами звук это примерно то же что описывать цвет или запах. В вашем случае больше похоже что тепловой экран отгнил на глушителе где-то.

[identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com 2013-09-05 12:00 pm (UTC)(link)
Это натяжитель цепочки маслонасоса. Ну и башмак-направляющая заодно.

Page 1 of 4