(no subject)

[ploughlike_elk]

Тут нас, дорогущих диагностов, все грозятся заменить на дешевых обезьянок, которые будут крупномодульно менять унифицированные узлы. Тут, это имеется в виду теоретики в интернете, на практике же в нашей конкретной местности даже с дешевыми обезьянками ситуация непростая - их тоже сначала найти нелегко, а потом оказывается что и работы для них не так уж много. Пока диагносты пашут не отрываясь, обезьянки половину времени перекуривают, однако. Последняя обезьянка пришла, поработала полтора месяца и ушла в отпуск на две недели. Из отпуска в назначенный день не вернулась, сказала что у нее кончились деньги и ей не на что приехать обратно, пришлите денег! Прислали денег (аванс), через два дня работничек был на месте. А еще через две недели его уволили: бензин на 30 баксов, который надо было залить в новую машину перед продажей, он залил в собственную. Креативный товарищ, даром что не наш человек :-). Так что нас в ремзоне осталось только трое, два диагноста и ученик. Вроде как еще один диагност едет из Штатов, но это еще неизвестно что за птица будет. [На мой субьективно-зловредный взгляд местный товарищ, который тут за диагноста был все это время, не столько думающий диагност, сколько надрочился за двенадцать-то лет работы с одними и теми же моделями. Но спишем пока это мнение на мою хохляцкую завистливость]. В общем, я так понимаю, диагносты везде неплохо устроены и особо срываться с места не хотят, чтобы тащиться в какой-то там медвежий угол. Даже я, хоть и с шилом в жопе, но и то первые полгода думал "и на хера я сюда приперся...". Но теперь уже нормально, устаканилось, как минимум уже не хуже в целом чем было раньше.

Но вернемся к теме. Итак, почему никак не получается без диагностов, квалифицированных механиков и прочих недешевых специалиств. Для начала приведу пример ремонта. На фургоне NV2500 (странная машина, напишу отдельно про нее еще) клиент жалуется "отопление работает только в положении defrost (когда на окно дует)". Сразу зацените квалификацию приемщика: человек, который призван жалобы клиента-чайника переводить на язык технических терминов и определений ни фига свою работу не делает, а просто дословно вписывает в заказ слова клиента. Причем это постоянно: если написано "отопитель не работает" это может быть как неработающий вентилятор отопителя, так и проблемы с температырой воздуха дующего из отопителя. Но приемщицу эту за профнепригодность не выгонят, потому что и такую найти - огромная проблема. По сути на приемке тоже должен сидеть диагност с годами опыта практической работы, но вдобавок еще обученный работе с клиентом по корпоративным правилам. Ага, улыбаться, поддерживать дружеский контакт, разруливать конфликтные ситуации и еще держать в голове ситуацию с загрузкой мастеров и оборудования в ремзоне (с последним у приемщиц тоже огромные проблемы). Фактически, меня, например, на такую работу не возьмут - у меня, гм, задержка социального развития да и язык неважно подвешен (не говоря уж о том, что он не родной). То есть правильному приемщику надо платить даже больше чем диагносту, потому что их таких найти еще труднее. Но тем, которые есть, платят намного меньше. С клиентом они работать умеют, а остальное как-нибудь уладится...

Так вот это отопление, которое дескать работает только на стекло, на самом деле было вентилятором отопителя, который работал на всех скоростях только когда был включен режим обдува стекла, во всех остальных режимах он лишь крутился на минимальной скорости. Сначала наш старослужащий диагност приговорил блок управления климатом, посчитав что из-за неисправности последнего приходит неправильный управляющий сигнал на силовой транзистор вентилятора. Заменил блок управления и написал в наряде что все ОК (это я проверял по сервисным записям).

Клиент вернулся снова с тем же симптомом (это уже третий визит был получается). Теперь попало ко мне, поскольку того другого товарища не было на работе в тот день (так-то обычно машины из рук в руки не переходят, и это правильно). Ну, поскольку возможность неисправности блока управления уже была на 99% исключена, задача упрощалась. Подключил сканер и сразу понял где косяк. Косяк в самой программе сканера Consult III+ и вот какой: когда делается тест всех систем, то системы с ошибками в памяти блоков выводятся на первые строчки списка, а под ними идут системы, где ошибок нет. А еще ниже, и это уже на второй, а то и третьей странице списка, системы которые не опрашиваются на предмет ошибок, когда делается диагностика всех блоков. Естественно что тот, кто работает со сканером постоянно, рефлекторно полагает, что раз системы нет вверху списка, то в ней нет ошибок или в ней нет самодиагностики вообще. Правильно было бы, чтобы системы, которые не опрашиваются в режиме диагностики всех систем, выводились во второй уровень списка.

Но мое мнение о том как правильно никого не интересует. Обратной связи от сервиса к разработчикам или нет вообще (как в Ниссане) или она реализована неочевидно, неудобно, занимает массу времени и не имеет никакого видимого отражения даже если ты ею пользуешься. Я работал в Форде одно недолгое время и там была форма для внесения замеченных неточностей в мануале. Один раз я потратил время и отправил одно замечание (не хватало данных, что-то вроде минимально допустимого износа тормозных дисков что ли) - в ответ получил стандартную отписку, что эти данные приведены в отдельном справочнике в печатном виде, дескать справочник у вас ДОЛЖЕН БЫТЬ. Хех, должен-то он должен, да нету, и во всем дилершипе никто не знает где его взять. Причем вставить эти данные в электронный мануал на сервере компании явно проще, чем печатать и заниматься раздачей этих справочников, так нет же. Короче, потратил массу времени на это и получил нулевой результат. В Ниссане, говорили, что есть возможность подавать заявку на исправление неправильных нормативов по времени операций, но люди отправляли такие несколько раз и тоже с нулевым эффектом. В итоге имеем херню типа 4 нормо-часа на замену прокладки головки блока на моторе с цепным приводом, с уплотнением герметиком повсюду, крайне неудобным доступом и т.п.. Реально там как минимум на день работы и это если ты такие работы каждую неделю делаешь, а не раз-два в году. Короче, еще раз повторяю, разработчиков не интересует что и как думают те, кто их продукцию ремонтирует. Разработчик уверен, что он знает каким сервис должен быть, и этот сферический сервис в вакууме все предусмотренные разработчиком неисправности (!) сможет починить. Какой сервис есть на самом деле и с какими проблемами он сталкивается - это неважно.

Ах да, это еще такое ощущение складывается после общения с Ниссанами и их мануалами (на чтение и использование которых Ниссан тщательно натаскивает механиков). В PSA все было еще хуже, там нет ни пошаговых алгоритмов поиска неисправностей, ни ведомой диагностики с помощью сканера (как у BMW (по слухам) или у Ford (пользовался сам), и которая ой как далеко не всесильна).

Снова вернемся к нашему примеру с печкой. Итак, я прочесал сканером и не забыл что надо для климата отдельно опросить систему на предмет кодов неисправностей. И их там было аж до хрена, семь или восемь сразу, что-то насчет заслонок и моторчиков. Теперь, если тупо, надо бы по каждому коду читать главу в мануале, потом следовать пошаговым алгоритмам и все там прозванивать, тестировать и подтверждать. Это на несколько часов работы и до хрена чего разобрать-собрать надо будет. Естественно я срезаю углы и для начала смотрю, где там на отопителе актуаторы привода заслонок - снимаю бардачок, дотягиваюсь до одного из них и отдергиваю руку, горячий! Включаю вентилятор печки, нажимаю кнопки переключения режимов и замечаю что при этом скорость вентилятора снижается, а сектор заслонок, который должен двигаться этим актуатором, неподвижен. Как бы очевидно, что в систему зашито притормаживать ветродуй, чтобы легче было двигать заслонками, а потом снова увеличивать скорость до желаемой водителем. Причем, смотрю, к актуатору идет всего три провода. О чем это сразу говорит? О том что каждый актуатор управляется по какой-никакой шине данных (LIN-bus какой-нибудь, или вовсе что-то свое): два провода на питание и один провод для обмена сигналами, туда идет сигнал о желаемом положении актуатора, а обратно о его фактическом. Когда приходит сигнал что актуатор занял ожидаемое положение, блок снова раскручивает вентилятор печки. А поскольку актуатор застрял, то сигнала о достижении желаемого положения не приходит и вентилятор остается работать на самой минимальной скорости (клиент его не слышит и решает что печка вообще не работает кроме как на стекло). Снимаю и вскрываю актуатор из любопытства - ну да, так и есть, в нем внутри микропроцессор. Приговариваю актуатор ибо после такого перегрева он все равно сдохнет. Двигаю сектор заслонки вручную, убеждаюсь что не заклинило и дует, естественно, во всех положениях (блок управления-то не знает что заслонки руками двигаю).

Клиент приезжает в четвертый раз, теперь уже поставить этот актуатор (естественно никто на складе у дилера такую деталь держать не будет, это экономически нецелесообразно). Меняю актуатор (благо доступ удобный со снятым бардачком), стираю ошибки - и фиг, не стираются. Смотрю на актуатор - не двигается. Но я подозревал что такое может быть. Сектор заслонок двигался не то чтобы туго, а так скажем, недостаточно плавно, и я засомневался, что крохотный моторчик актуатора его осилит. И не осилил. Ладно, разобрал, побрызгал силиконовой смазкой, стало лучше. Снова поставил актуатор - теперь работает. И ошибки стираются. Блок управления, кстати, при опросе сканером просто шевелит всеми приводами и тогда уже прописывает ошибки. Поскольку процесс этот занимает заметное такое время, это не делается во время опроса всех систем, чтобы не затягивать последний.

Было подозрение что актуатор долго не протянет и так оно и вышло. Клиент приезжает в пятый раз, та же проблема, ну ясно куда смотреть уже. Ну что, снял актуатор снова, снятый актуатор шевелится, ошибки стираются и ветродуй работает во всех режимах (снижая скорость на момент пока актуатор двигается между позициями). Сектор заслонок (это такая деталь с канавками сложной формы, которая иправляет открыванием-закрыванием сразу трех заслонок внутри отопителя, достаточно стандартное решение) двигается, но недостаточно гладко. То ли заслонки заедают внутри отопителя, то ли сами канавки в платмассовом секторе изношены слегка, уже неважно. Потому что надо снимать и менять весь отопитель целиком: семь часов работы (по 150 баксов в час), плюс антифриз, плюс заправка кондиционера плюс сам отопитель (последний, который я менял меня порадовал ценой - порядка трех тысяч баксов!). И приедет клиент уже в шестой раз и заплатит еще до хрена денег и все чтобы решить такую незначительную, по сути, проблему. Переборка отопителя бессмысленна, т.к. обьем работы большой, деталек отдельно к нему не поставляют скорее всего, да и не факт что он особо разборный. А если разбирать-собирать неразборное и восстанавливать непоставляемое отдельно (оно-то всегда можно), то стоимость работы перевалит за цену самого отопителя.

И это к вопросу о крупноблочной замене как методу ремонта. Я так и не против совсем заменять двигатели, отопители и жгуты проводов в сборе: работы такого обьема качественно мало кто умеет делать, а уж укладываются в отведенные нормо-часы и вовсе единицы. Если здесь механик затратит вдвое-втрое больше времени на работу, то он получит вдвое-втрое меньше своей почасовой ставки за это время. Дешевые обезьянки и так мало получают (чуть больше чем в макдональдсе котлеты переворачивать), а если и эта ставка вдвое-втрое уменьшается, то им и подавно неинтересно в сервисе работать ибо получится меньше не только минимальной зарплаты, но и пособия по безработице. В Европе же, где оплата не посдельная, а фиксированная, дешевые обезьянки слишком дорого обойдутся уже дилершипу. Платить им все равно надо больше чем в макдональдсе, а вот клиент или гарантия платят не за фактическое время, которое обезьянка потратит на работу, а за установленный норматив. Если обезьянка потратит втрое больше, то оплата ее труда почти все эти деньги и скушает - бизнес станет нерентабелен! Так что на большие и сложные работы по крупноблочной замене надо ставить все равно дорогого механика, как ни крути со схемами оплаты его труда.

Если бы машина была сконструирована так, что разбиралась бы на основные блоки за пару часов и если бы была налажена логистика хотя бы быстрой переработки или технологичного капремонта этих блоков (с перевозкой этих блоков до центров переработки и обратно). А главное, если бы еще эти блоки стоили недорого (за счет обмена на старые), тогда да, можно было бы иметь сервис без высококвалифицированной и дорогой рабочей силы.

А пока что я только смеюсь со всех этих потуг разработчиков угнаться за все новыми нормами по выхлопу и безопасности, угодить капризам клиентов начиняя машины всякой высокотехнологичной и разнообразной, нифига не унифицированной, ерундой и одновременно приспособить безмозглых дрессированных обезьян к ремонту всего этого хозяйства. Дошли уже до внедрения дополненной реальности, как у военных. Только у военных одна и та же модель десятилетиями без изменений выпускается, вопрос цены не имеет значения, а дополненная реальность для ремонта техники нужна потому, что в условиях войны квалифицированный персонал может быть быстро потрачен (а то и целенаправленно выведен из строя) и проще нацепить на любого солдатика очки дополненной реальности, чем тратить время на обучение спецов. Какая нафиг дополненная реальность, когда даже на обычные мануалы у вас не хватает бюджета, чтобы их сделать толково, хотя бы просто на HTML с гиперссылками для удобной навигации. Да даже электросхемы делать цветными и то мало кто может!

Сам потребитель не даст разработчикам сделать некий ряд рациональных глубоко унифицированных крупноблочных моделей. Вон уже в адрес VAGa критика слышна - мол чего это у вас все машины одинаковые, прям что ни купи, все равно будет Гольф. И та же унификация оборачивается массовыми одинаковыми и проблемами же, ударяющими по репутации всего спектра моделей, дополнительно отпугивая покупателей. Кстати и диагностика и мануалы у VAG - это тот еще кошмар, явно не образец для подражания. Более того, потребитель же и не станет покупать ту машину, которая наиболее рациональна для него как с практической, так и с экономической точки зрения, а будет тянуться за машиной необычной, престижной и на пределе своих финансовых возможностей, отодвигая планку рационализации и унификации все дальше и дальше. Машина же давно уже не столько средство передвижения сколько символ социального статуса. С тем же успехом можно было предрекать исчезновение домов моды, кутюрье и модельного бизнеса на основании того, что всю одежду можно задешево из синтетики пошить в Китае и никакие портные больше не нужны будут. Это телевизоры, видеокамеры, ноутбуки, плееры и мобильники обретали, а потом теряли статус символа социального положения, а машины как обрели его где-то в двадцатых годах прошлого века, так и держат до сих пор.

Comments

[dkfl.livejournal.com]

да. на форумах слышно все, больше никакого VAG с DSG/TFSI.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Угу, я тоже уже было склонялся к покупке чего-то VAGовского, но как-то даже мне, нацеленному на покупку нового, а не подержанного, да с моими возможностями и способностями по ремонту, как-то подорвала желание вся эта свистопляска. Это ж, блин, надо какую-то запасную машину держать тогда что ли на всякий случай? Даже если купить ее не проблема, так это же страховка, парковка, содержание, хлопоты...

[evgeniy72.livejournal.com]

...впрыск ломается! Все, никаких форсунок, только карбюратор!
...автомат ломается! Все, никакого автомата, только ручная коробка!
...транзисторы глючат! Все, никаких транзисторов, только лампы!

и т.д.
Другого не будет, надо приспосабливаться.

[eentropy.livejournal.com]

"Я работал в Форде одно недолгое время и там была форма для внесения замеченных неточностей в мануале. Один раз я потратил время и отправил одно замечание"

раньше я думал, что это только у "софтверных" корпораций такой прикол - но с годами выясняется, что это общая черта, присущая корпорациям

[nikolayfokin.livejournal.com]

Пример с автомобилем, все таки, показывает разумность крупноблочного ремонта.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Угу, это потому что я вам сразу и ответ сказал. А если бы проблема была все таки в самом актуаторе, как тогда, разумно ли было сразу вбухать под пять килобаксов на замену отопителя в сборе (он наверняка вместе с актуаторами поставляется)? А если бы проблема была в самом блоке управления климатом, как изначально подумали? Тогда вообще клево: заменили отопитель, а дело-то и не в нем вовсе! Давайте тогда уж полностью менять все: отопитель, блок управления с кнопками, жгут проводов (и не один, ибо питание на систему идет может быть по двум-трем жгутам, вентилятор с транзистором и все воздуховоды, блоки предохранителей и реле, болтики, гаечки и кронштейны. Будем бить по площадям, авось накроет нужное место. И будем надеяться, что после столь масштабной работы не появится новых косяков.
И так при каждой неисправности будем платить по 20% от цены новой машины и выше.
Знаете к чему это приведет? Что вторичный рынок автомобилей исчезнет и возрастет стоимость владения / лизинга. Ибо любая неисправность на подержанной машине решаемая крупноузловой заменой будет стоить дороже, чем сама машина. А значит к окончанию гарантии цена автомобиля будет приближаться к нулю.

[evgeniy72.livejournal.com]

Пример скорее показывает неразумность проектирования.
Сейчас все заточено на оптимизация производства.
Когда будут оптимизировать под эксплуатацию, тогда все изменится.

Да даже электросхемы делать цветными и то мало кто мож

[vistador.livejournal.com]

Да хуй с ними, цветными схемами...
НАладили бы просто доступ к обычным реальным схемам ...
вечно что нибудь, да не совпадает...Половину приходится додумывать.

[rikki-tikitavi.livejournal.com]

у меня, гм, задержка социального развития

Красиво сформулировал. Она, вероятно, потому, что слишком много думаешь?:)

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Это не моя формулировка, это украдено у одного персонажа. Однозначного ответа, почему так, у меня нет. Я не переживаю и не задумываюсь над этим фактом, просто констатирую, что вот так оно есть. Может читал слишком много в детстве и письменная коммуникация задавила навыки вербально-личностной, а может потому что родители мало внимания мне уделяли в моем младенчестве (вроде как так оно и было, судя по дошедшим до меня фактам). Я даже по телефону уже предпочитаю не звонить, а сообщения посылать и принимать, у меня звонок перманентно выключен. Состояние прогрессирует :-)

[brainsucker.livejournal.com]

и чем заканчивается история с машиной? замена целиком? за счет клиента??? (машина не на гарантии?)

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Не на гарантии уже. Или заплатит клиент, или смирится и будет ездить так. Снимать отопитель и химичить с ним чтобы сэкономить на замене тут некому, все и так при деле.

[smallftg.livejournal.com]

Жизнь хороших специалистов давно устроена и они не работают за три копейки ;)
Причем так в любых сферах.

Очень интересно читать про ремонты разного уровня сложности и поиски неисправностей. Было бы здорово почаще такие посты публиковать. Ну и про колорит местной жизни. Куда ходите, как отдыхаете :)

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Надо бы побольше таких постов, да хорошо бы с картинками и экскурсами в устройство и историю развития систем. Но уж очень много времени на них уходит, а если еще и картинки делать по ходу работы, то и сама работа затягивается сильно, т.к. концентрация теряется. Сегодня я выходной, настрочил пока дома с ребенком сидел, а так времени не хватает на длинные посты :-(.

[spiritrc.livejournal.com]

Спасибо, очень интересно. Я, как потребитель продукции PSA, и так подозревал, что у них всё плохо внутри, а Вы сейчас подтвердили. Причём, удивительно, что в Москве у Peugeot почему-то всё сильно хуже с сервисами, чем у Citroën. Хотя казалось бы...

Но вот вопрос: а у кого из автопроизводителей лучше всех налажен сервис? Можете ли подсказать?

[sun-lin-f1spb.livejournal.com]

(хоть и не меня спросили, но все же)
У нас например лучше всего с тойотой.
И по поводу, остались ли простые и надежные автомобили ? Да, остались. Опять таки тойота.
Да, удовольствия от автомобиля больше дарит немецкая тройка. Это вне всякого сомнения! Удовольствие от дизайна - французы и итальянцы. Но вот с точки зрения автомобиля "чтобы ездил и не ломался", то тойота, хоть и говорит кто-то, что не та она стала в последнее время. Да, качество материалов салона с нулевых годов пострадало, да, шумоизоляция ниже нуля, но, ребятки, тойоты по-прежнему не ломаются!
Купил 5 лет назад самую пластмассовую из тойот последнего десятилетия - Аурис. Каждое лето - на море (2500км в один конец), дома тоже ежедневно и помногу езжу. Вообщем, пробег уже 100 тык. И никаких проблем. И вот спрашиваю себя: на что менять Аурис (если менять) ? А вот не на что :( Ибо в приоритете надежность. Так что, продолжу я наверное ресурсные испытания. Уже даже не ради того чтобы сэкономить, а интерес чисто спортивный - сколько же она проедет до того момента как посыплется ;)

[fiberline.livejournal.com]

эх, вот бы увидеть сравнение с тойотой)))

[deniv-lv.livejournal.com]

Помню тоже сталкивался с этим сектором заслонок. Приехала машина Kia Sorento 08 года, не менялось направление потока воздуха. При нажимании кнопок на панеле климат контроля, актуатор издавал характерный треск, внутри него у пластмассовой шестерёнки срезало зубы. То есть у моторчика то силы хватало, а вот материал нагрузки не выдержал. Тоже пошевелил сам сектор рукой, никаких особых заеданий не почувствовал, но так чтобы совсем легко шло, тоже не было, всё таки три заслонки одновременно поворачиваются. Вообщем с трудом нашли бушный актуатор, так как новый стоил более 200 евро под заказ и клиент естественно задушился платить столько за такую мелочь. Помазал я всё до чего смог дотянуться и отдал машину. Хватило где то на четыре месяца. Снова треск, снова дует только в одном положении. На этот раз отламалась пластмассовая ось на которой надета шестерёнка. Вместо неё пришлось вкрутить винтик, второй раз искать и покупать запчасть не хотелось никому. Установленный на место актуатор заработал, но в определённом положении притормаживал и с трудом проходил проблемный участок. Что я только с этим сектором не делал, и смазывал и подтачивал канавки, результата так и не дало. Закончилось тем, что я снял тягу идущую на заслонку для ног, и зафиксировал её в среднем положении, что бы всегда немного обдувало ноги. Актуатор с уменьшенной нагрузкой заработал гораздо бодрей. Клиента такое решение устроило, здесь никто из за такой ерунды печку менять или перебирать не будет.
Короче слабая система, пока все пластмассовые компоненты новые и не утратили свою прочность, всё работает, дальше начинает морочить голову. И не понятно как с этим бороться разумными средствами.

[evgeniy72.livejournal.com]

Вот, тоже заслонки. Но тут несколько другое, отсутствие салонного фильтра (такая комплектация)направляющие канавки забились песком, и перестали двигаться заслонки.


Посмотреть на Яндекс.Фотках

[ioserg.livejournal.com]

Ведомая диагностика БМВ: она как бы есть, но ее как бы нет. Придумали это все для того же: более низкая квалификация оператора должна компенсироваться умной машинкой, к тому же в конце квеста обычно выдается диаг-код по которому приговаривается запчасть гарантийщиком. Но вот нехочется например менять БМВ блок доступа- CAS, и как бы вы не отвечали на вопросы системы результат один- с CAS все впорядке, даже если его просто отключить ). Рулевые рейки тоже самое: спрашивает стучит? отвечаем да! ответ системы: "Стук обусловлен современным технологическим уровнем" )))). Сами тест-блоки часто построены с учетом не всех неисправностей, или их вообще нет для новых машин. Кстати мануалы ниссана, помоему самые лучшие из всех.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

У Ниссана мануалы ничего, но электросхемы ужасны тем, что не собраны в одном месте, а разбросаны по всему мануалу. Иногда озвереешь пока найдешь! Да и цвета проводов больше не подписаны на самой схеме, только на распиновках разьемов, очень неудобно.

[svetlojarwww.livejournal.com]

Возможно к этой проблеме *обезьянок* причастна и современная система образования. Все знания о предмете разбиты на разделенные части , а связать их вместе даже не пытаются научить. Или глушат это умение в системе образования. Диагност , в моем понимании, должен видеть машину целиком , а не кучкой отдельно лежащих проблем. Или же отдельные особи рода человеского имеют это самое слитное техническое мышление , а другие видят * калейдоскоп*. как то так.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Мне скорее кажется что дело в отсутствии интереса у большинства людей к познанию чего-то нового. В том числе практического - привыкли что даже если чего-то не знаешь, то можно оплатить услуги того кто знает и все. Вот и учат только то, что дает возможность получить рабочее место и зарплату. Раньше такого изобильного сервиса не было и волей-неволей приходилось развивать кругозор: как ремонт в доме делать, как варенья-соленья заготовить, как машину чинить и т.д.. Плюс был какой-никакой престиж знаний и их пропаганда. Причем не только у нас, за границей тоже было похоже, как мне кажется (какие-то отголоски еще видны).
Это в сочетании с тем, что обьем информационного мусора раньше тоже был меньше (были всякие вести с полей и отчеты о заседаниях политбюро вместо светской хроники и сплетен, но их же и не читал никто)

[supra300.livejournal.com]

думаю никуда без спецов не деться

[gaz21.livejournal.com]

Итак, почему никак не получается без диагностов, квалифицированных механиков и прочих недешевых специалистoв

О, вопрос, который меня давно терзал: а каков % атипичных случаев в среднем дилершипе? И, если он не очень велик, то почему для производителя не выгоден вариант, когда вместо того, чтобы дилеры содержали своих штатных квалифицированных специалистов, на некоторую территорию (скорее, на некоторое число дилершипов) существовал мозгоцентр, откуда небольшое число очень крутых профи руководило бы в атипичных случаях действиями гаврил-биороботов на местах в реальном времени? Условно "делай это - какой результат? Так, теперь тогда делай вот это" и т.д.

Примерно как особо узкие специалисты-хирурги уже сейчас проводят операции через интернет, удаленно управляя механическими манипуляторами.

[svetlojarwww.livejournal.com]

В моей практике идет так - 50% обращений по теме связаной с диагнозой ( поиском - устранением неисправности) решается почти сразу , среднее время 40 -60 минут .Примерно 30 % процентов случаев требует времени и желания клиента это оплачивать. 15% все равно решаются рано или поздно , после воскурения форумов и мануалов. И вот последние 5% лучше спихнуть конкурентам , от них никакого выхлопа, только вынос мозга. Иногда их можно оставить как спортивный вариант во славу своего интереса и самолюбия , при условии что владелец машины нормальный ( это важно).
Работая в свое время в Хельсинки на МВ - сервисе видел такую попытку удаленной диагнозы , там она не работала. В сложных случаях, типа *шум на CAN-линии* надо подключать осциллограф да и сканером в текущей строке надо работать , так что удаленный доступ очень ограничен в возможностях. Ручками надо, ручками . И головой.
Перспективы автомобилестроения не оставляют вариантов - кадры надо готовить и хорошо им платить. Очень хорошо. Оплата же ныне ниже среднего , посему в ремзонах остаются очень специфичные люди или очень уж любящие свое дело. Ну и нормативы надо пересматривать, ибо 11 часов на съем коробки Мурано это почти спортивное достижение.
По последнему месту работы в Москве ( МВ) в год три - четыре машины отправляли куда нибудь вообще. То есть от 5 до 1 % случаев труднорешаемые в зависимости от разброса по маркам.

[undimius.livejournal.com]

Чорт. Вот один в один с печкой выползло на Nissan Lafesta. И прям к зиме.