ploughlike_elk: (Default)
[personal profile] ploughlike_elk
В порядке пустопорожнего теоретизирования подумалась вот какая мысль. Дальше идут рассуждения слесаря-одиночки с мотором на темы в которых он ни черта не понимает.
В имеющейся экономической системе подразумевается что всякий бизнес должен приносить денежную прибыль. То есть целью существования бизнеса и результатом экономической активности должно являться увеличение количества денежных средств на неких банковских счетах. Все прочие продукты экономической активности (производство товаров и услуг, средства к существованию работников, научно-технические разработки и т.д.) являются не более чем побочным остатком. То есть примерно как целью работы автомобильного ДВС является обеспечение возможности перемещения в пространстве пассажиров и/или груза, а побочным результатом является выхлоп, шум, тепло и, кстати, перемещение самого автомобиля и двигателя. Отчасти побочные продукты находят себе полезное применение (например теплом согревается салон или перемещаемый туда-сюда автомобиль служит демонстратором социального статуса), но в идеале хорошо бы обходиться без них.
Так же и в экономической системе идеальным бизнесом будет являться Генератор Чистой Прибыли который будет производить наращивание денежных масс без побочных выхлопов вообще. То есть производить деньги и ничего больше.
К этому моменту возражения есть? Идем дальше.
Как ни крути, люди (по крайней мере в своей совокупности) являются разумными и рациональными существами, которые неплохо себя зарекомендовали в достижении поставленных перед ними целей. Способные сукины дети, чего уж там. Смогли достичь доминирования в ряду других биологических видов, исследовать и заселить всю сушу планеты полностью, создать средства транспорта и коммуникации, выйти в космос, сопротивляться болезням и радикально увеличить продолжительность жизни. Что подвигает к предположению, что добиться поставленной цели в экономике они тоже смогут и создадут таки экономику, которая производит деньги максимально эффективно. То есть не производя ничего кроме денег. Или хотя бы приблизятся к этой цели как можно больше.
Признаки прогресса в эту сторону уже заметны невооруженным глазом. Например я, со своей колокольни автосервиса и всякого околоавтомобильного бизнеса вижу что многие казалось бы бессмысленные и даже вредные для дела вещи приобретают глубокий смысл если иметь конечным результатом производство денежных средств, а не обеспечение населения средствами передвижения. Более того, кажется что всякий бизнес тем более процветает, чем ближе он приближается к модели Генератора Чистой Прибыли. Таким образом указывая верные пути развития для остальных.
Однако вопрос: разве нам нужна такая цель экономической активности?
Не выбрали ли мы ложную цель и обманчивое мерило эффективности. Не похожа ли такая экономика на двигатель, который совершенствуется с целью, скажем, максимального потребления топлива. Если деньги это кровь или топливо экономики, разве увеличение количества этой крови и является целью существования экономики?
Куда более осмысленной целью экономики мне представляется обеспечение максимального количества населения максимальным количеством благ при минимальном потреблении ресурсов. Но как заставить бизнесы следовать этой цели? Попытка решить что мы за все хорошее и против всего плохого и спустить всем субьектам экономики планы и заставить им следовать приводила и приводит к провалу экономики разных стран. Ибо внешнему планированию не хватает гибкости, а самим субьектам мотивации к работе и корректировке планов по месту и обстоятельствам.
что если попробовать
В автомобильном двигателестроении вопреки опасениям и мрачным предсказаниям ограничение норм выхлопа (а теперь еще и расхода топлива) не привело к коллапсу и остановке прогресса в отрасли. Напротив, моторы стали не только чище и экономичнее, но и мощнее и удобнее (эластичнее, с широкой кривой крутящего момента) тоже. То есть стимуляция инженерной мысли в одном направлении привела к находкам и прогрессу и на других направлениях тоже.
По аналогии, не следует ли ограничить и далее продолжать уменьшать нормы денежной прибыли бизнесов? Например обложив денежную прибыль высоким, вплоть до 100% налогом. А как же мотивация? Достаточно просто. Для участников бизнеса непосредственно работающим в нем мотивацию обеспечивает зарплата, которую они сами же себе и назначают. Не путайте зарплату с прибылью! Зарплата работников, в том числе директора-собственника это расходы бизнеса, а вовсе не его прибыль. Прибыль - это те деньги, которые остаются у бизнеса после оплаты всех расходов, в т.ч. зарплат. Естестественно у директора-собственника возникнет идея повысить себе зарплату до того предела, где на прибыль бизнеса уже ничего не останется. И тут придется действовать социалистическими методами введя нормы соотношения зарплат. Скажем минимальная зарплата на предприятии не может составлять менее 10% от максимальной. В итоге при желании повысить свой доход лично директор-собственник будет вынужден поднять зарплату и остальным сотрудникам. Понятно что образование, квалификация, трудолюбие и ответственность должны оплачиваться, но мне непонятно, например, зачем вообще держать в штате сотрудника, если он приносит в десять раз меньше пользы чем важный, ответственный и трудолюбивый собственник?
Повышение зарплат это не единственный способ избавления от прибыли. Бизнес может вкладывать средства в расширение (принося таким образом пользу экономике путем создания рабочих мест), может снижать цену на свой продукт (делая его более доступным, вызывая рост спроса и снова необходимость расширения бизнеса). Наконец бизнес может даже меньше работать что приведет к экономии ресурсов и увеличению свободного времени работников. Любой из этих способов ухода от прибыли толкает экономику к достижению правильных целей! Наконец, если бизнес окажется неспособен избежать прибыли он принесет больше налогов государству. Замечу также, что бизнес и его работники будут и так платить налог с оборота и с зарплат, так что налоговые сборы не пострадают.
Очевидно что пропадет мотивация у инвесторов интерес которых состоит именно в том, чтобы получить денег не создавая ничего взамен. Но так ли важны для общества интересы этой группы? Какой смысл стимулировать тех, кто заинтересован в том, чтобы не делать ничего?
Как я уже писал раньше, банковский бизнес должен быть государственным, т.е. государство должно обладать монополией на производство денег из денег. Регулируя процент по кредитам разных категорий государство может стимулировать те или иные отрасли. Например при недостатке медицинских услуг кредиты по минимальной ставке или вообще с нулевой (или даже отрицательной!) ставкой могут выдаваться на открытие клиник и больниц.  Бизнесы прибыльные для участников но не полезные для общества получают кредиты по более высоким ставкам (или вовсе их не получают, например казино или табачное производство).
В общем, интересны ваши мнения, высказывайтесь.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-08-03 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/
цепочки посредников

Date: 2013-08-03 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Не понял намека. Можно вашу мысль детальнее изложить?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/ - Date: 2013-08-03 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] netbug-kir.livejournal.com - Date: 2013-09-29 08:06 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-03 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
А как подавить сопротивление предпринимателей? Ведь будучи обложенными высокими налогами и отягощенными различными социальными обязательствами, они будут искать способы от них избавиться. К тому же за последние 40 лет они смогли скинуть с себя часть наложенных на них ограничений, которые были похожи на вышеперечисленные меры.

Date: 2013-08-03 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Во-первых, налоги на зарплату не обязательно должны быть высокими. Все зависит от положения в государстве, если занятость и деловая активность высокая нет необходимости драть налоги на покрытие государственных расходов. Государство ведь еще и на процентах за кредиты зарабатывает и вообще заинтересовано чтобы люди работали, это выгоднее.
Что касается социальных обязательств, то нет необходимости обязывать держать работника если он тебя не устраивает, но если уж ты пользуешься его трудом - плати!

(no subject)

From: [identity profile] andrews-answer.livejournal.com - Date: 2013-08-03 09:04 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-03 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
Свалят...

Date: 2013-08-03 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] tervv.livejournal.com
за отсутствие прибыли в России вообще принято сажать

Date: 2013-08-03 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] rudkov.livejournal.com
Верю что в перестройку вам внушили сильное отвращение к словам, которые буду использовать. Но тем не менее.

"всякий бизнес должен приносить денежную прибыль" - это капитализм.
"обеспечение максимального количества населения максимальным количеством благ" - это ближе к коммунизму. Но настоящее определение коммунизма звучит по другому.

Сегодня очевидно, что капитализм в глубоком кризисе. Все кто в теме и мыслят чуть шире это видят. Эта мысль уже много раз повторялась и в этом журнале.
В данном посте предлагается капитализму добровольно стать коммунизмом.
Edited Date: 2013-08-03 03:18 pm (UTC)

Date: 2013-08-03 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
На слова "коммунизм" и "социализм" у многих возникает аллергическая реакция. Они начинают приводить в пример то советский строй, то Европу в кризисе. При том что ни там ни тут не были реализованы принципы "от каждого по способностям, каждому по потребностям" или "от каждого по способностям, каждому по труду".

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2013-08-04 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-08-04 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com - Date: 2013-08-04 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2013-08-04 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dude888.livejournal.com - Date: 2013-08-04 12:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-03 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
К этому моменту возражения есть?

Да. Прибыль - не единственная мотивация, особенно в постииндустриальную эпоху. И любые попытки искусственной подмены мотивации заканчивались всегда ГУЛАГом, если не рассыпались сами по себе.

Как я уже писал раньше, банковский бизнес должен быть государственным

Ну и будут неэффективные банки с отвратительным обслуживанием и крайне низким процентом, что приведет к созданию альтернатив, в том числе и теневых, уходу денег в иностранные частные банки, и т. п.

В общем, интересны ваши мнения, высказывайтесь.

Социализм - зло, его надо давить, желательно в зародыше.

Date: 2013-08-03 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rudkov.livejournal.com
>>Прибыль - не единственная мотивация

Тут сразу нужно назвать прочую мотивацию.

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2013-08-03 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com - Date: 2013-08-03 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2013-08-03 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com - Date: 2013-08-04 03:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2013-08-04 04:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis.livejournal.com - Date: 2013-08-04 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2013-08-04 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com - Date: 2013-08-03 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2013-08-03 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com - Date: 2013-08-03 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2013-08-03 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wormball.livejournal.com - Date: 2013-10-30 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2013-10-30 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wormball.livejournal.com - Date: 2013-10-30 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2013-10-30 07:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-03 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lihomobil.livejournal.com
по моему проще ограничивать количество собственность у одного человека (у одного капиталиста),
потому что такую схему научатся обходить и будут выводить деньги не в прибыль, а на фирмы однодневки, на всякие консалтинговые услуги и пр.


Date: 2013-08-03 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Еще проще ограничить количество бизнесов на одного человека. Как раз собственность ограничивать сложнее и намного вреднее.

(no subject)

From: [identity profile] lihomobil.livejournal.com - Date: 2013-08-03 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com - Date: 2013-08-04 05:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-03 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dude888.livejournal.com
Одним предложением:
Чем больше искусственных преград и регулировок ты внедришь в систему, тем более нежизнеспособной она станет.

Убивает высказывание одного комментатора "как подавить сопротивление предпринимателей?" А тебя, по всей видимости, это не капельку не смутило.
Так за счёт их весь прогресс идёт!!! Рассуждения людей с СССР в голове. Ездили бы вы сейчас на своих автомобилях, был бы у вас компьютер, мобильный телефон, интернет. Всё это у вас есть сейчас благодаря Америке, стране с максимальными возможностями для предпринимательства.

Если ты не хочешь, чтобы потребитель покупал бесполезные(с твоей точки зрения) товары и услуги, вредные продукты (если хочешь), то образовывай потребителя, обучай его. У предпринимателя есть то предложение, которое востребовано или другими словами за которое платят деньги. Предприниматель с невостребованными предложениями банкрот.

Кто из вас знал, что нужен будет такой телефон как iPhone??? Стив Джобс ходил и спрашивал вас каким вы представляете телефон, который он собирается выпускать? Он придумал, сделал, назначил цену и сказал, что без этого вы не можете обойтись. А результат вы наблюдаете уже несколько лет.

Другой пример Украина, Россия. Здесь нет предпринимательства(практически), здесь живут люди которые хотят придавить и ещё придавить. Здесь всё обложено, переложено налогами. Здесь всё та же жопа на ближайшие десятилетия вперёд. Что здесь будет??? Что они предлагают, что они предложат миру? Ничего!!!

Date: 2013-08-03 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Ограничение зарплатных соотношений предотвращает эксплуатацию и, между прочим, оздоровляет экономику повышая платежеспособный спрос за счет выше оплачиваемых работников и ограничивая имущественное расслоение. Кроме того это стимуляция сотрудников, когда они видят как результат их работы отражается на состоянии кармана.
Зарплатные соотношения могут изменятся и в зависимости от размеров бизнеса, кстати.
В остальном, где вы тут видите ограничения свободы предпринимательства.
Edited Date: 2013-08-03 04:13 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2013-08-03 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com - Date: 2013-08-04 03:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2013-08-04 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dude888.livejournal.com - Date: 2013-08-04 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com - Date: 2013-08-03 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2013-08-03 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dude888.livejournal.com - Date: 2013-08-04 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis.livejournal.com - Date: 2013-08-04 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dude888.livejournal.com - Date: 2013-08-04 08:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-03 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tim-o-fay.livejournal.com
Генри Форд I. "Моя жизнь, мои достижения"
В том же направлении старик мыслил, за что был травим банкирами и иже с ними до гробовой доски.

Верной дорогой идёте! :)

Date: 2013-08-03 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] spiridonov.livejournal.com
Даже если отбросить кучу экономических теорий, многие из которых пытаются стать "доминирующими", то даже в рамках действующего условного "капитализма" чистая прибыль не всегда является целью деятельности предприятия.

В отчетности любой компании есть такой пункт "Управление капиталом" - вот там обычно указывается, как компания управляет тем, что у нее остается после погашения обязательств (капиталом). И не у всех компаний стратегия направлена на увеличение капитала.

Далее, управление капиталом - это только часть управления компанией (с его миссией, долгосрочными планами, социальными обязательствами и т.п.), плюс сейчас это часто цели по энергоэффективности, экологичности и пр. и пр.

Так что чистая прибыль - это только малая часть большой стратегии в управлении компанией. Да, у маленького бизнеса это все "схлопывается" до чистых денег и всё. Но не у всех так :)

Date: 2013-08-04 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
То есть практически оно и так уже приближается к предложенной тут модели.

Date: 2013-08-03 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] stef-df.livejournal.com
текст заслуживает прочтения
сказать что вы прозрели- можно!
коммунизм и социализм рулят!
однозначно после данного кризиса все вернется на круги своя!

Date: 2013-08-04 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Это вы меня раньше не читали ;-).

Date: 2013-08-03 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
социализмус вульгарис. Пусть общество (читай специально уполномоченные партия и правительство) решают Что Надо Нороту, а все испааалняют решения цека и получают за это оклады жалования, и никаких там прибылей, денег и прочего капитала. И будет Щасте! И никаких потерь, одно процветание и коммунизм впереди!

Ниработает. Увы, бобло это не только цель и смысл, но и важнейший механизм автоматического регулирования. Без него все мгновенно сваливается в сраный сесесерь, когда все при деле, все чего-то там куют, решают или выделяют фонды, а по факту - всеобщая электрификация, план по валу вал по плану и пятилетняя очередь на запорожец.

Date: 2013-08-04 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Полностью с тобой согласен, голоса в твоей голове однозначно неправы. А по теме поста есть что сказать? ;-)

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-08-04 05:21 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-03 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zartem.livejournal.com
Мое мнение: человек, который организовывал какие-то бизнесы в целях:

1) получения прибыли
2) получения моральной удовлетворенности от детища

после таких нововведений с большой долей вероятности скажет: "А не пошло бы оно всё?!", и уедет туда, где таких правил нет, и будет двигать идеи там. А если уезжать будет некуда, то уедет в глушь - ловить рыбу до конца жизни.

В итоге товаров и услуг станет мало-мало. И станут они доступны только избранным.

Вообще, способов заставить делать что-то людей существует, на мой взгляд, три:
1) За деньги
2) Заинтересовать
3) Заставить (плеткой, страхом тюрьмы)

Наиболее эффективным, по моим наблюдениям, является комбинация способов 1 и 2. Остальное либо не работает, либо работает короткое время.

И это такой же естественный закон, как то, что человек, когда очень голодный, думает о еде, а не о Бетховене.

Date: 2013-08-03 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zartem.livejournal.com
Под "заинтересовать" в п.2 я имел в виду - интерес не денежный, а когда человеку что-то просто нравится: читать, готовить.

Но без денег даже интересные дела делаются крайне нерегулярно, потому что даже то что интересно - не захочешь делать ежедневно.

(no subject)

From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com - Date: 2013-08-04 03:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2013-08-04 05:30 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-04 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com
>Частные банковские структуры не склонны финансировать проекты, которые не окупаются или окупаются долго, но тем не менее необходимы (дороги, космос, образование и т.п.).

Ну, космос дело понятное, а вот образование и дороги изначально были именно частными. Частные школы и университеты, и ж.д., построенные для получения прибыли. Государство просто перехватило эти лакомые кусочки :)

Вообще, капитализм - это в первую очередь технический прогресс, потому что получение прибыли с помощью механизмов гораздо выгоднее чем с помощью людей.
Плюс к этому на "тотальную эксплуатацию" людей наложены некие моральные и религиозные запреты. Если же эти запреты игнорировать, то да, можно сделать гиганский скачёк.... в любую сторону.

Date: 2013-08-04 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
По своей железной дороге собственник запускал свой паровоз с вагонами, поставить чужой паравоз на нее было проблематично. Автомобильной дорогой может воспользоваться любой, т.е. плату за пользование взымать уже куда сложнее и непосредственному владельцу она не окупится. Другое дело если владелец дороги государство, которое потратив деньги на строительство, обеспечит развитие придорожных регионов, движение экономики, рост цен на недвижимость и в итоге дополнительные налоговые сборы, которые и окупят строительство с лихвой. Это лакомый кусочек, да, но частник его в принципе не подберет.

(no subject)

From: [identity profile] schwabler.livejournal.com - Date: 2013-08-05 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com - Date: 2013-08-05 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krolyk.livejournal.com - Date: 2013-08-06 06:35 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-04 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] robertborsch.livejournal.com
Пример с двигателем потребляющим всё больше и больше топлива - хорош!..

Date: 2013-08-04 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com
Не нажрались совка в децтве, еще этой дряни захотелось?

Date: 2013-08-04 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Перечитывайте заново. Осмысливайте прочитанное.

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2013-08-06 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com - Date: 2013-08-06 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2013-08-09 07:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-04 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis.livejournal.com
Может, корень зла в том, что сделало возможным отрыв реальных товаров и услуг — то есть непосредственно людьми потребляемых — от денег, в теории и по сей момент их представляющих?
Весь этот высокоскростной трейдинг, деривативы, хэджи, бесконечные цепочки владения.
Каким-то образом вернуть роль личностей в историю корпоративного менеджмента, убрать нынешнюю коллективную безответственность, когда судьбы империй более крупных, чем прошлые государства, решают то ли какие-то никому не подчиняющиеся и рискующие только увольнением «директора», то никому не ведомые «акционеры», которые, самое милое, тоже нигде не люди, а формально и неведомо наделённые правами что-то решать клерки. Причём права эти ограничены формальными регламентами, опять же, составленными кем-то безличным.

Date: 2013-08-04 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Что-то такое есть. Из всеобщего эквивалента и топлива экономики деньги превратились в продукт и самоценность. Схемы когда из товаров и услуг делаются деньги приносят отдачу обоим сторонам, а когда из денег делаются деньги то кто-то неотвратимо проигрывает.

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2013-08-04 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com - Date: 2013-08-04 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2013-08-04 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2013-08-04 06:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-04 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mo-oka.livejournal.com
м-м.. в фантастике тоже часто встречаются утопические мотивы..)

идея очень крутая и здравая, но трудно будет внедрить :(

Date: 2013-08-05 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] semiurg.livejournal.com
Смешно.
Но если кузов сгнил, перекрашивать его бестолку, и как не регулируй зажигание, быстрей не поедешь - потому что в баке налито говно вместо топлива.

Проблема лежит гораздо глубже, гораздо. Пока единственным мерилом социальной успешности индивидуума является количество денег, любые попытки ограничить их получения не сработают. Даже расстрелы не панацея, прикинь? Многие пробовали, не помогло.
А ты "налоги, нормы, соотношения..." - смешно, ей-богу.

Date: 2013-08-05 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Ты прав лишь отчасти. Ты в курсе кто такой Коперник, Колумб или Гутенберг, но вряд ли без википедии скажешь кто такой Якоб Фуггер, который тоже жил 500 лет назад. Так кто тогда социально успешнее? Даже сейчас многие знают Перельмана, но кто знает имена каких-нибудь олигархов второго эшелона? Что Ротшильд или Рокфеллер или Форд были богаты знают многие, но все знают чем занимался Форд, а вот чем занимались остальные два мало кто скажет с ходу.

(no subject)

From: [identity profile] dude888.livejournal.com - Date: 2013-08-05 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krolyk.livejournal.com - Date: 2013-08-06 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dude888.livejournal.com - Date: 2013-08-06 08:10 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-05 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] gaz21.livejournal.com
У социалистических идей есть только один недостаток: в 99,(9)% случаев за ними стоят люди, ничего не смыслящие в бизнесе, и тем самым вполне способные, протащив некую вроде бы здравую идею, ее бездумным исполнением добиться прямо противоположного результата.

Date: 2013-08-05 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Странно было бы ожидать от заработавшего много денег бизнесмена пылкой поддержки и интереса в воплощении социалистических идей.

Date: 2013-08-05 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com
"В имеющейся экономической системе подразумевается что всякий бизнес должен приносить денежную прибыль."

Нет. Подразумевается, что нельзя будет вести успешный бизнес, не беря у банков взаймы. Отсюда, подразумевается гарантированный невозврат части кредитов. Отсюда, подразумевается переход части реального мира в банк.

В этом смысл. Остальное - так, мишура.

Date: 2013-08-05 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Не проверял лично, но мне кажется невозможно получить у банка кредит под бизнес-план если в бизнес-плане не будет прорисована возможность получения прибыли. Даже если будет показана гарантированная рентабельность и самоокупаемость с возвратом кредита и выплаты процентов по нему. А без кредита от банка (или инвесторов) невозможно начать более-менее серьезный бизнес (если у тебя не завалялась лишняя сотня-другая тысяч баксов в кармане)

(no subject)

From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com - Date: 2013-08-08 08:44 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-06 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com
Так есть же такой генератор - печатный станок стран, эмитентов мировых валют.

Аналог налога на прибыль был в СССР, там эти деньги можно было использовать на разную подсобно-вспомогательную деятельность: пионер-лагери, дома отдыха и т.д и т.п.

Date: 2013-08-06 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com
http://aftershock.su/

Если уже там, то какой ник?

Date: 2013-08-07 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] kotofey-bayn.livejournal.com
Любопытно. Только ломанье через колено бизнесов вряд ли эффективно. Но и денежные "пузыри" на пустом месте (деньги делают деньги для кучки лиц, не производя ничего больше)явное зло обществу.

Как раз в Америке налоги на прибыль ой-ой какие, до 80%, что ли - так что ее "свобода бизнеса" относительна. Но там есть, как паллиатив, изящный и эффективный механизм благотворительности, с которой проблемы у нас. Быть благотворителем и благодетелем людей должно быть выгодно (!) - получил 100 млн., вместо чтобы отдать на налоги (зачастую неэффективно используемые динозаврами государства) 80%, построил за 50 млн. новейшую больницу, остальное забрал себе.
И людям польза, и государству меньше мороки - оно получает гражданам больницу без усилий и может поставить себе же "галочку" "позаботились о людях", и благотворителю хорошо.
Хотя бы так, на таком уровне - жадность людскую все равно не победить, так пусть она работает на благо общества.

Date: 2013-08-09 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] wspace2.livejournal.com
Ну, вообще-то все идет строго по плану. Система сама себя отрегулировала на текущем этапе развития. Различия составляют, но весьма несильные, только отдельные страны. Скорей всего это обусловлено уровнем развития и в некоторой мере, т.н. менталитетом.
Я не возьмусь судить как правильно, или как неправильно. Хотя бы по той причине, что неизвестно какую цель преследует человечество в целом. На текущем этапе, видимо, это личное обогащение и вытекающие отсюда возможности пользоваться, так сказать, благами цивилизации, насколько им это позволяет мораль.

Date: 2013-08-10 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Пока что человечество похоже что преследует цель превратиться в планету Плюк...

(no subject)

From: [identity profile] wspace2.livejournal.com - Date: 2013-08-10 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com - Date: 2013-08-11 01:07 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

ploughlike_elk: (Default)
ploughlike_elk

April 2022

S M T W T F S
     12
3456789
10 111213 141516
17181920212223
24252627282930

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2025 02:25 am
Powered by Dreamwidth Studios