(no subject)
Aug. 2nd, 2013 11:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
В порядке пустопорожнего теоретизирования подумалась вот какая мысль. Дальше идут рассуждения слесаря-одиночки с мотором на темы в которых он ни черта не понимает.
В имеющейся экономической системе подразумевается что всякий бизнес должен приносить денежную прибыль. То есть целью существования бизнеса и результатом экономической активности должно являться увеличение количества денежных средств на неких банковских счетах. Все прочие продукты экономической активности (производство товаров и услуг, средства к существованию работников, научно-технические разработки и т.д.) являются не более чем побочным остатком. То есть примерно как целью работы автомобильного ДВС является обеспечение возможности перемещения в пространстве пассажиров и/или груза, а побочным результатом является выхлоп, шум, тепло и, кстати, перемещение самого автомобиля и двигателя. Отчасти побочные продукты находят себе полезное применение (например теплом согревается салон или перемещаемый туда-сюда автомобиль служит демонстратором социального статуса), но в идеале хорошо бы обходиться без них.
Так же и в экономической системе идеальным бизнесом будет являться Генератор Чистой Прибыли который будет производить наращивание денежных масс без побочных выхлопов вообще. То есть производить деньги и ничего больше.
К этому моменту возражения есть? Идем дальше.
Как ни крути, люди (по крайней мере в своей совокупности) являются разумными и рациональными существами, которые неплохо себя зарекомендовали в достижении поставленных перед ними целей. Способные сукины дети, чего уж там. Смогли достичь доминирования в ряду других биологических видов, исследовать и заселить всю сушу планеты полностью, создать средства транспорта и коммуникации, выйти в космос, сопротивляться болезням и радикально увеличить продолжительность жизни. Что подвигает к предположению, что добиться поставленной цели в экономике они тоже смогут и создадут таки экономику, которая производит деньги максимально эффективно. То есть не производя ничего кроме денег. Или хотя бы приблизятся к этой цели как можно больше.
Признаки прогресса в эту сторону уже заметны невооруженным глазом. Например я, со своей колокольни автосервиса и всякого околоавтомобильного бизнеса вижу что многие казалось бы бессмысленные и даже вредные для дела вещи приобретают глубокий смысл если иметь конечным результатом производство денежных средств, а не обеспечение населения средствами передвижения. Более того, кажется что всякий бизнес тем более процветает, чем ближе он приближается к модели Генератора Чистой Прибыли. Таким образом указывая верные пути развития для остальных.
Однако вопрос: разве нам нужна такая цель экономической активности?
Не выбрали ли мы ложную цель и обманчивое мерило эффективности. Не похожа ли такая экономика на двигатель, который совершенствуется с целью, скажем, максимального потребления топлива. Если деньги это кровь или топливо экономики, разве увеличение количества этой крови и является целью существования экономики?
Куда более осмысленной целью экономики мне представляется обеспечение максимального количества населения максимальным количеством благ при минимальном потреблении ресурсов. Но как заставить бизнесы следовать этой цели? Попытка решить что мы за все хорошее и против всего плохого и спустить всем субьектам экономики планы и заставить им следовать приводила и приводит к провалу экономики разных стран. Ибо внешнему планированию не хватает гибкости, а самим субьектам мотивации к работе и корректировке планов по месту и обстоятельствам.
что если попробовать
В автомобильном двигателестроении вопреки опасениям и мрачным предсказаниям ограничение норм выхлопа (а теперь еще и расхода топлива) не привело к коллапсу и остановке прогресса в отрасли. Напротив, моторы стали не только чище и экономичнее, но и мощнее и удобнее (эластичнее, с широкой кривой крутящего момента) тоже. То есть стимуляция инженерной мысли в одном направлении привела к находкам и прогрессу и на других направлениях тоже.
По аналогии, не следует ли ограничить и далее продолжать уменьшать нормы денежной прибыли бизнесов? Например обложив денежную прибыль высоким, вплоть до 100% налогом. А как же мотивация? Достаточно просто. Для участников бизнеса непосредственно работающим в нем мотивацию обеспечивает зарплата, которую они сами же себе и назначают. Не путайте зарплату с прибылью! Зарплата работников, в том числе директора-собственника это расходы бизнеса, а вовсе не его прибыль. Прибыль - это те деньги, которые остаются у бизнеса после оплаты всех расходов, в т.ч. зарплат. Естестественно у директора-собственника возникнет идея повысить себе зарплату до того предела, где на прибыль бизнеса уже ничего не останется. И тут придется действовать социалистическими методами введя нормы соотношения зарплат. Скажем минимальная зарплата на предприятии не может составлять менее 10% от максимальной. В итоге при желании повысить свой доход лично директор-собственник будет вынужден поднять зарплату и остальным сотрудникам. Понятно что образование, квалификация, трудолюбие и ответственность должны оплачиваться, но мне непонятно, например, зачем вообще держать в штате сотрудника, если он приносит в десять раз меньше пользы чем важный, ответственный и трудолюбивый собственник?
Повышение зарплат это не единственный способ избавления от прибыли. Бизнес может вкладывать средства в расширение (принося таким образом пользу экономике путем создания рабочих мест), может снижать цену на свой продукт (делая его более доступным, вызывая рост спроса и снова необходимость расширения бизнеса). Наконец бизнес может даже меньше работать что приведет к экономии ресурсов и увеличению свободного времени работников. Любой из этих способов ухода от прибыли толкает экономику к достижению правильных целей! Наконец, если бизнес окажется неспособен избежать прибыли он принесет больше налогов государству. Замечу также, что бизнес и его работники будут и так платить налог с оборота и с зарплат, так что налоговые сборы не пострадают.
Очевидно что пропадет мотивация у инвесторов интерес которых состоит именно в том, чтобы получить денег не создавая ничего взамен. Но так ли важны для общества интересы этой группы? Какой смысл стимулировать тех, кто заинтересован в том, чтобы не делать ничего?
Как я уже писал раньше, банковский бизнес должен быть государственным, т.е. государство должно обладать монополией на производство денег из денег. Регулируя процент по кредитам разных категорий государство может стимулировать те или иные отрасли. Например при недостатке медицинских услуг кредиты по минимальной ставке или вообще с нулевой (или даже отрицательной!) ставкой могут выдаваться на открытие клиник и больниц. Бизнесы прибыльные для участников но не полезные для общества получают кредиты по более высоким ставкам (или вовсе их не получают, например казино или табачное производство).
В общем, интересны ваши мнения, высказывайтесь.
В имеющейся экономической системе подразумевается что всякий бизнес должен приносить денежную прибыль. То есть целью существования бизнеса и результатом экономической активности должно являться увеличение количества денежных средств на неких банковских счетах. Все прочие продукты экономической активности (производство товаров и услуг, средства к существованию работников, научно-технические разработки и т.д.) являются не более чем побочным остатком. То есть примерно как целью работы автомобильного ДВС является обеспечение возможности перемещения в пространстве пассажиров и/или груза, а побочным результатом является выхлоп, шум, тепло и, кстати, перемещение самого автомобиля и двигателя. Отчасти побочные продукты находят себе полезное применение (например теплом согревается салон или перемещаемый туда-сюда автомобиль служит демонстратором социального статуса), но в идеале хорошо бы обходиться без них.
Так же и в экономической системе идеальным бизнесом будет являться Генератор Чистой Прибыли который будет производить наращивание денежных масс без побочных выхлопов вообще. То есть производить деньги и ничего больше.
К этому моменту возражения есть? Идем дальше.
Как ни крути, люди (по крайней мере в своей совокупности) являются разумными и рациональными существами, которые неплохо себя зарекомендовали в достижении поставленных перед ними целей. Способные сукины дети, чего уж там. Смогли достичь доминирования в ряду других биологических видов, исследовать и заселить всю сушу планеты полностью, создать средства транспорта и коммуникации, выйти в космос, сопротивляться болезням и радикально увеличить продолжительность жизни. Что подвигает к предположению, что добиться поставленной цели в экономике они тоже смогут и создадут таки экономику, которая производит деньги максимально эффективно. То есть не производя ничего кроме денег. Или хотя бы приблизятся к этой цели как можно больше.
Признаки прогресса в эту сторону уже заметны невооруженным глазом. Например я, со своей колокольни автосервиса и всякого околоавтомобильного бизнеса вижу что многие казалось бы бессмысленные и даже вредные для дела вещи приобретают глубокий смысл если иметь конечным результатом производство денежных средств, а не обеспечение населения средствами передвижения. Более того, кажется что всякий бизнес тем более процветает, чем ближе он приближается к модели Генератора Чистой Прибыли. Таким образом указывая верные пути развития для остальных.
Однако вопрос: разве нам нужна такая цель экономической активности?
Не выбрали ли мы ложную цель и обманчивое мерило эффективности. Не похожа ли такая экономика на двигатель, который совершенствуется с целью, скажем, максимального потребления топлива. Если деньги это кровь или топливо экономики, разве увеличение количества этой крови и является целью существования экономики?
Куда более осмысленной целью экономики мне представляется обеспечение максимального количества населения максимальным количеством благ при минимальном потреблении ресурсов. Но как заставить бизнесы следовать этой цели? Попытка решить что мы за все хорошее и против всего плохого и спустить всем субьектам экономики планы и заставить им следовать приводила и приводит к провалу экономики разных стран. Ибо внешнему планированию не хватает гибкости, а самим субьектам мотивации к работе и корректировке планов по месту и обстоятельствам.
что если попробовать
В автомобильном двигателестроении вопреки опасениям и мрачным предсказаниям ограничение норм выхлопа (а теперь еще и расхода топлива) не привело к коллапсу и остановке прогресса в отрасли. Напротив, моторы стали не только чище и экономичнее, но и мощнее и удобнее (эластичнее, с широкой кривой крутящего момента) тоже. То есть стимуляция инженерной мысли в одном направлении привела к находкам и прогрессу и на других направлениях тоже.
По аналогии, не следует ли ограничить и далее продолжать уменьшать нормы денежной прибыли бизнесов? Например обложив денежную прибыль высоким, вплоть до 100% налогом. А как же мотивация? Достаточно просто. Для участников бизнеса непосредственно работающим в нем мотивацию обеспечивает зарплата, которую они сами же себе и назначают. Не путайте зарплату с прибылью! Зарплата работников, в том числе директора-собственника это расходы бизнеса, а вовсе не его прибыль. Прибыль - это те деньги, которые остаются у бизнеса после оплаты всех расходов, в т.ч. зарплат. Естестественно у директора-собственника возникнет идея повысить себе зарплату до того предела, где на прибыль бизнеса уже ничего не останется. И тут придется действовать социалистическими методами введя нормы соотношения зарплат. Скажем минимальная зарплата на предприятии не может составлять менее 10% от максимальной. В итоге при желании повысить свой доход лично директор-собственник будет вынужден поднять зарплату и остальным сотрудникам. Понятно что образование, квалификация, трудолюбие и ответственность должны оплачиваться, но мне непонятно, например, зачем вообще держать в штате сотрудника, если он приносит в десять раз меньше пользы чем важный, ответственный и трудолюбивый собственник?
Повышение зарплат это не единственный способ избавления от прибыли. Бизнес может вкладывать средства в расширение (принося таким образом пользу экономике путем создания рабочих мест), может снижать цену на свой продукт (делая его более доступным, вызывая рост спроса и снова необходимость расширения бизнеса). Наконец бизнес может даже меньше работать что приведет к экономии ресурсов и увеличению свободного времени работников. Любой из этих способов ухода от прибыли толкает экономику к достижению правильных целей! Наконец, если бизнес окажется неспособен избежать прибыли он принесет больше налогов государству. Замечу также, что бизнес и его работники будут и так платить налог с оборота и с зарплат, так что налоговые сборы не пострадают.
Очевидно что пропадет мотивация у инвесторов интерес которых состоит именно в том, чтобы получить денег не создавая ничего взамен. Но так ли важны для общества интересы этой группы? Какой смысл стимулировать тех, кто заинтересован в том, чтобы не делать ничего?
Как я уже писал раньше, банковский бизнес должен быть государственным, т.е. государство должно обладать монополией на производство денег из денег. Регулируя процент по кредитам разных категорий государство может стимулировать те или иные отрасли. Например при недостатке медицинских услуг кредиты по минимальной ставке или вообще с нулевой (или даже отрицательной!) ставкой могут выдаваться на открытие клиник и больниц. Бизнесы прибыльные для участников но не полезные для общества получают кредиты по более высоким ставкам (или вовсе их не получают, например казино или табачное производство).
В общем, интересны ваши мнения, высказывайтесь.
no subject
Date: 2013-08-03 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-03 07:26 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-08-03 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-03 07:25 am (UTC)Что касается социальных обязательств, то нет необходимости обязывать держать работника если он тебя не устраивает, но если уж ты пользуешься его трудом - плати!
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-08-03 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-03 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-03 10:41 am (UTC)"всякий бизнес должен приносить денежную прибыль" - это капитализм.
"обеспечение максимального количества населения максимальным количеством благ" - это ближе к коммунизму. Но настоящее определение коммунизма звучит по другому.
Сегодня очевидно, что капитализм в глубоком кризисе. Все кто в теме и мыслят чуть шире это видят. Эта мысль уже много раз повторялась и в этом журнале.
В данном посте предлагается капитализму добровольно стать коммунизмом.
no subject
Date: 2013-08-03 03:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2013-08-04 09:36 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-08-03 01:09 pm (UTC)Да. Прибыль - не единственная мотивация, особенно в постииндустриальную эпоху. И любые попытки искусственной подмены мотивации заканчивались всегда ГУЛАГом, если не рассыпались сами по себе.
Как я уже писал раньше, банковский бизнес должен быть государственным
Ну и будут неэффективные банки с отвратительным обслуживанием и крайне низким процентом, что приведет к созданию альтернатив, в том числе и теневых, уходу денег в иностранные частные банки, и т. п.
В общем, интересны ваши мнения, высказывайтесь.
Социализм - зло, его надо давить, желательно в зародыше.
no subject
Date: 2013-08-03 03:16 pm (UTC)Тут сразу нужно назвать прочую мотивацию.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-08-03 01:19 pm (UTC)потому что такую схему научатся обходить и будут выводить деньги не в прибыль, а на фирмы однодневки, на всякие консалтинговые услуги и пр.
no subject
Date: 2013-08-03 04:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-08-03 01:23 pm (UTC)Чем больше искусственных преград и регулировок ты внедришь в систему, тем более нежизнеспособной она станет.
Убивает высказывание одного комментатора "как подавить сопротивление предпринимателей?" А тебя, по всей видимости, это не капельку не смутило.
Так за счёт их весь прогресс идёт!!! Рассуждения людей с СССР в голове. Ездили бы вы сейчас на своих автомобилях, был бы у вас компьютер, мобильный телефон, интернет. Всё это у вас есть сейчас благодаря Америке, стране с максимальными возможностями для предпринимательства.
Если ты не хочешь, чтобы потребитель покупал бесполезные(с твоей точки зрения) товары и услуги, вредные продукты (если хочешь), то образовывай потребителя, обучай его. У предпринимателя есть то предложение, которое востребовано или другими словами за которое платят деньги. Предприниматель с невостребованными предложениями банкрот.
Кто из вас знал, что нужен будет такой телефон как iPhone??? Стив Джобс ходил и спрашивал вас каким вы представляете телефон, который он собирается выпускать? Он придумал, сделал, назначил цену и сказал, что без этого вы не можете обойтись. А результат вы наблюдаете уже несколько лет.
Другой пример Украина, Россия. Здесь нет предпринимательства(практически), здесь живут люди которые хотят придавить и ещё придавить. Здесь всё обложено, переложено налогами. Здесь всё та же жопа на ближайшие десятилетия вперёд. Что здесь будет??? Что они предлагают, что они предложат миру? Ничего!!!
no subject
Date: 2013-08-03 04:09 pm (UTC)Зарплатные соотношения могут изменятся и в зависимости от размеров бизнеса, кстати.
В остальном, где вы тут видите ограничения свободы предпринимательства.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-08-03 02:30 pm (UTC)В том же направлении старик мыслил, за что был травим банкирами и иже с ними до гробовой доски.
Верной дорогой идёте! :)
no subject
Date: 2013-08-03 04:33 pm (UTC)В отчетности любой компании есть такой пункт "Управление капиталом" - вот там обычно указывается, как компания управляет тем, что у нее остается после погашения обязательств (капиталом). И не у всех компаний стратегия направлена на увеличение капитала.
Далее, управление капиталом - это только часть управления компанией (с его миссией, долгосрочными планами, социальными обязательствами и т.п.), плюс сейчас это часто цели по энергоэффективности, экологичности и пр. и пр.
Так что чистая прибыль - это только малая часть большой стратегии в управлении компанией. Да, у маленького бизнеса это все "схлопывается" до чистых денег и всё. Но не у всех так :)
no subject
Date: 2013-08-04 03:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-03 09:01 pm (UTC)сказать что вы прозрели- можно!
коммунизм и социализм рулят!
однозначно после данного кризиса все вернется на круги своя!
no subject
Date: 2013-08-04 03:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-03 10:38 pm (UTC)Ниработает. Увы, бобло это не только цель и смысл, но и важнейший механизм автоматического регулирования. Без него все мгновенно сваливается в сраный сесесерь, когда все при деле, все чего-то там куют, решают или выделяют фонды, а по факту - всеобщая электрификация, план по валу вал по плану и пятилетняя очередь на запорожец.
no subject
Date: 2013-08-04 03:28 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-08-03 11:11 pm (UTC)1) получения прибыли
2) получения моральной удовлетворенности от детища
после таких нововведений с большой долей вероятности скажет: "А не пошло бы оно всё?!", и уедет туда, где таких правил нет, и будет двигать идеи там. А если уезжать будет некуда, то уедет в глушь - ловить рыбу до конца жизни.
В итоге товаров и услуг станет мало-мало. И станут они доступны только избранным.
Вообще, способов заставить делать что-то людей существует, на мой взгляд, три:
1) За деньги
2) Заинтересовать
3) Заставить (плеткой, страхом тюрьмы)
Наиболее эффективным, по моим наблюдениям, является комбинация способов 1 и 2. Остальное либо не работает, либо работает короткое время.
И это такой же естественный закон, как то, что человек, когда очень голодный, думает о еде, а не о Бетховене.
no subject
Date: 2013-08-03 11:14 pm (UTC)Но без денег даже интересные дела делаются крайне нерегулярно, потому что даже то что интересно - не захочешь делать ежедневно.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-08-04 08:33 am (UTC)Ну, космос дело понятное, а вот образование и дороги изначально были именно частными. Частные школы и университеты, и ж.д., построенные для получения прибыли. Государство просто перехватило эти лакомые кусочки :)
Вообще, капитализм - это в первую очередь технический прогресс, потому что получение прибыли с помощью механизмов гораздо выгоднее чем с помощью людей.
Плюс к этому на "тотальную эксплуатацию" людей наложены некие моральные и религиозные запреты. Если же эти запреты игнорировать, то да, можно сделать гиганский скачёк.... в любую сторону.
no subject
Date: 2013-08-04 05:55 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-08-04 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-04 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-04 05:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-08-04 05:15 pm (UTC)Весь этот высокоскростной трейдинг, деривативы, хэджи, бесконечные цепочки владения.
Каким-то образом вернуть роль личностей в историю корпоративного менеджмента, убрать нынешнюю коллективную безответственность, когда судьбы империй более крупных, чем прошлые государства, решают то ли какие-то никому не подчиняющиеся и рискующие только увольнением «директора», то никому не ведомые «акционеры», которые, самое милое, тоже нигде не люди, а формально и неведомо наделённые правами что-то решать клерки. Причём права эти ограничены формальными регламентами, опять же, составленными кем-то безличным.
no subject
Date: 2013-08-04 05:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-08-04 07:58 pm (UTC)идея очень крутая и здравая, но трудно будет внедрить :(
no subject
Date: 2013-08-05 06:11 am (UTC)Но если кузов сгнил, перекрашивать его бестолку, и как не регулируй зажигание, быстрей не поедешь - потому что в баке налито говно вместо топлива.
Проблема лежит гораздо глубже, гораздо. Пока единственным мерилом социальной успешности индивидуума является количество денег, любые попытки ограничить их получения не сработают. Даже расстрелы не панацея, прикинь? Многие пробовали, не помогло.
А ты "налоги, нормы, соотношения..." - смешно, ей-богу.
no subject
Date: 2013-08-05 05:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-08-05 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-05 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-05 04:16 pm (UTC)Нет. Подразумевается, что нельзя будет вести успешный бизнес, не беря у банков взаймы. Отсюда, подразумевается гарантированный невозврат части кредитов. Отсюда, подразумевается переход части реального мира в банк.
В этом смысл. Остальное - так, мишура.
no subject
Date: 2013-08-05 05:50 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-08-06 09:54 am (UTC)Аналог налога на прибыль был в СССР, там эти деньги можно было использовать на разную подсобно-вспомогательную деятельность: пионер-лагери, дома отдыха и т.д и т.п.
no subject
Date: 2013-08-06 09:55 am (UTC)Если уже там, то какой ник?
no subject
Date: 2013-08-07 10:13 am (UTC)Как раз в Америке налоги на прибыль ой-ой какие, до 80%, что ли - так что ее "свобода бизнеса" относительна. Но там есть, как паллиатив, изящный и эффективный механизм благотворительности, с которой проблемы у нас. Быть благотворителем и благодетелем людей должно быть выгодно (!) - получил 100 млн., вместо чтобы отдать на налоги (зачастую неэффективно используемые динозаврами государства) 80%, построил за 50 млн. новейшую больницу, остальное забрал себе.
И людям польза, и государству меньше мороки - оно получает гражданам больницу без усилий и может поставить себе же "галочку" "позаботились о людях", и благотворителю хорошо.
Хотя бы так, на таком уровне - жадность людскую все равно не победить, так пусть она работает на благо общества.
no subject
Date: 2013-08-09 04:33 am (UTC)Я не возьмусь судить как правильно, или как неправильно. Хотя бы по той причине, что неизвестно какую цель преследует человечество в целом. На текущем этапе, видимо, это личное обогащение и вытекающие отсюда возможности пользоваться, так сказать, благами цивилизации, насколько им это позволяет мораль.
no subject
Date: 2013-08-10 01:01 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: